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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。8 i& z6 y8 u' z
    : u" `2 M2 O8 o, ~5 ?) r5 u

    2 x+ B6 n& d+ ]; C" A- s% h/ f! h/ ?/ r( M! r
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。" @8 K: n$ k# T) n- y. P$ G
    & g  o0 T6 V+ m9 p0 v
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    0 i- B7 G% o3 w$ V* z4 Z$ M
    " a6 P) J8 [3 V由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。! j+ Z6 C: Z: E* d

    4 f6 L6 Y; R, I; p2 z然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    6 L0 ]3 X- a0 ?  c9 G8 S
    / @1 j. V+ V$ D( d6 p- S787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    4 D+ f1 r# R6 |7 ?; X3 y$ j9 X
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    9 V2 I! u' Y) [2 U
    ' d( y- a& v5 q" e+ f# M
    , ^6 k; w  B8 v: ?( N+ }+ C2 @! b1 _% f% n5 y" p: h* I
    , r) g7 _  q3 ^* ]  Z+ R% x
    * T: W0 o& b8 t3 Q, e% Y" W* j* ^

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。3 i% I2 G$ N3 L$ A5 ~( f6 z
    # m9 X$ @. P& F
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ) B- A) J0 j/ _9 m- h2 g  l
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 6 y! F7 k' T# b* U/ m( x
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ' y/ q3 e% h. `2 I

    0 M; s4 ~# }" d' Q; Z. H( m大致是：( D6 o% K" d* a6 E. Z
    $ Q0 u) g* b! I2 w
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    " B3 H4 Z* O! A# q787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    * X) y9 v% }# @9 U, w* I787-10对350-900R，代替777-200， 330-300% x* {  r. V: ^7 S/ H$ N
    787-8代替767，330-200+ o# v/ c4 X" f/ M' v) L
      o! [$ K# N, ]  i: Z" F3 Q; `
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    6 U# F" N9 m4 _- H  `5 D大致是：
    9 y$ f# H) o" R' z9 c3 l
      D  Q) f7 c8 e% P( L+ ]777-9/350-1000替代747，777-300ER
    9 J+ z/ s4 S5 ]. g, B/ P% t( A
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    2 _" }$ N, G; z) l0 W) |) Z% ^
    5 N8 t; c; d0 \
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    4 y0 c! a. z8 C; n9 f记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    2 I' K8 W. Z) h, C
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 r" ^( v$ y- K# D) }
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米& k  C! Z& e6 H% N
    A350机身宽度5.96米6 B0 a$ B1 D( s4 H( f7 |3 I
    + k& Y, `1 S3 N0 [9 C0 w
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    1 t3 }. `# ?1 Z8 I; ?787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    $ L) m! f4 U! I777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    # R( {5 l; S6 V- t& iA350机身宽度5.96米

    5 n7 a; {% \2 R- j$ I& O- z! o: g% L4 |. H) \9 {
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 " k- A- d, `7 o9 [0 z# c7 |; P6 d( X
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    " e/ ]0 q' X, _8 H) A, m! h+ f阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。' R6 \. j5 e- N" o1 _

    5 s7 W2 [+ Y- Z5 |  U" s经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    : R) {3 d/ l$ N* T6 t阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

      k3 H) `1 U- |$ e) v7 h  ~哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    + c" ]; }3 h4 `7 k) L2 K. s/ H: P0 v4 p
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    . s7 e: _7 ~% [" D* d. o5 A& L) w) t: J: c, N+ T! b0 H9 X0 u* Z+ M' a5 A
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    5 x4 S! j8 w2 C叛徒，可耻的叛徒。。。
    1 m6 x( ~/ N6 }4 L! W" a1 C
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    - [. h, s% p9 j- y+ A! _哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    * s  [0 Q; D5 [% [; S2 q2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 3 X' L9 `2 N5 l0 C4 \' g
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    $ |7 k4 M/ V" E6 s应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    # C3 n: C6 A$ C) d1 @, z应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ) N; e& z/ q" a" l1 [3 v
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:36

    • 签到天数: 2151 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ) S% ~: ?5 l7 {" \9 U. z! r1 n% E这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    # N  o& M& Z  M1 T) F) l# q* Q
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    6 ~, q! o9 A" \) C7 X* B2 J! o- L) R4 V& K' r; n
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 1 I5 f$ x0 z* n+ G9 D! C
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    7 p% @) _* ^) l5 e+ N& B
    % D* L6 v% R  z- ]5 R
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。6 c! X: ]* o+ r$ O4 g
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。# w( n% s% X9 R
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊) q3 x& E: @2 K0 o
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ( S; e/ c) `( a$ {) @( I" \# l但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ' A4 c& g9 p* e( G; r' D
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。$ i" o1 {- m( W! y' B* f
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    2 J, A" A( e* Q现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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