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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
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    奋斗
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    0 b! X; k1 v4 K) N1 \: @$ M4 d
    4 S6 L! g* K8 g, F8 J& g
    9 I3 l: f/ _% A' \( b
    0 m; B2 U7 G  E5 q5 A# JA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    7 n0 q( a. b8 V' a% L
    - B( o3 o6 @# g: I; b  k如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    4 w/ \( l& p0 l9 E" v% @- ^3 P* ~( k+ ]9 \' I; X! }
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。1 ?7 \/ q, q) c8 c2 ~. H/ y* t
    : M, x& g0 L3 _5 Y5 y; ~
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    7 l* Y+ \  {& g( v* S
    : V; w  ?- v+ \: @+ G+ m) V  H787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。- h3 }. R4 N+ g. }' [% Q

    3 o" p0 d3 b0 zANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？9 i+ k* @' J$ L* O' j

    * i( K' G' ^( g& e* ]5 T( f) Z
    , x5 z" S4 R" L8 X! _! ?  n
    1 t: c4 Q; l7 H* z
    ) `! d. b9 T7 ^3 Q' C( V% M4 a$ S% S3 D, w. B5 h& X

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。; d1 |8 m5 `3 t* Y
    8 A4 Z  z6 p; V/ [7 y# ^+ @2 T
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ; m2 M4 X& ?9 \1 q+ C" _  P
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    2 b& d. u+ w6 i" k* I* \* C* D我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    " d2 L4 p9 O, {9 H: s5 K9 J% I
    % l- l# V3 _! ~& B
    大致是：
    $ z' S; j& L- J* v  A
      i: i! g1 Z7 `: u( N5 M777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ; j* H6 b; F4 u# c8 B3 y6 B; T% k787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR' _& Y8 b* ?0 @+ R" ]! ~
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-3008 H% i* w5 i# a! ]: d. v  p- M
    787-8代替767，330-200/ W) @7 ?& O% \

    ! ^0 e' F1 f" S7 g: k- D但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    4 k$ p4 H; S% P0 W1 H大致是：6 J4 P! ^* ^0 f" u2 X& B1 G. X

    5 m& Q9 z: P% e& m- }! [777-9/350-1000替代747，777-300ER

    $ R( x% M5 T. s$ E" m  S记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:52

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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！* i: s( i$ s; E6 ?1 X7 i$ Z
    1 l  ]% M4 n) {8 c+ Q4 R2 V+ ^" Z
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 4 d/ l4 Z& l6 T! [/ J8 |& g5 F- @
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ; ^2 p4 G8 b7 H6 L/ ~787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    7 H2 {$ E& e2 x/ r777-200机身宽度6.20米，长度63.7米0 {( @$ j' v" w3 y: o/ N
    A350机身宽度5.96米
    & M! T6 `9 @. c3 t3 Z. {
    ! m% d7 q: J$ H/ N& l航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 / }  t" P& N* i9 h8 G
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    " Y3 e) j7 `' W% E; X; k777-200机身宽度6.20米，长度63.7米- {; t" [/ o/ U# D! ?; L
    A350机身宽度5.96米
    % o  N" i! t( \' |0 B/ j& e$ ?9 f4 z, u

    6 K* j$ U5 [$ E- t但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    # x- G9 j- a0 h+ B但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ; R" c& k( p" I( k8 O7 X5 C阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    ( U7 I7 \7 l% i& M5 u
    7 A/ [0 c1 i0 C  _经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 / T- i7 r' Z) Z! M7 v. f
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    3 Z8 r. ?5 M- F
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ' H3 V5 }. z4 x. b: Y3 z& n5 S6 {
    5 ^7 z! i9 M, n" g; a+ X4 T, }
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    8 \# S* ~" P6 C* \: L( }- k& s
    1 W% T$ f# |; a4 G( n# i3 t1 E9 V
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 6 E, L. h3 n! Z+ B7 {" j2 B
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    , W0 c; O* d( U' W这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    8 o# a) G+ S! U哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ) A9 O/ b$ m2 {, C2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 . c0 x. q9 A  r) Y/ N, B
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    / m. Q0 c% m8 x! p2 a应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 7 H8 ^; S9 j: t; Y6 U' a, ^8 T; f$ @
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    6 r5 X  n, x& y  a; Z2 x" W
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ; o; r4 s+ M* n/ M6 |这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    , }$ Z8 F" u2 d: N# V- K; _! J
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    3 `; _  h8 L0 k7 }9 ^
    ! p+ ]4 l- \8 ^1 Z  E@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    " N" \  I' K' B+ P. |这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    & W; Y$ I0 w4 Y0 s5 S& o
    ; x$ Q  Q  a4 V
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    # P5 {* }* `3 @1 B说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。* l( J& S6 p; U/ N0 h0 D; p& N" K
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    6 B  w0 ]0 X$ b, w, u$ Q* \: s350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    / O; R+ O: V9 \! y但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 / u8 q  Y% u$ E! X- A4 c
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    6 x% a$ Z; q9 y% ~8 Z9 P说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
      f: K1 z  F& i  g
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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