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[管理] 响亮的一耳光

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。3 a! m6 a" h! @. N
    - D% i/ u- j" [7 c0 d( ]

    ; i* E  y3 {- {# `# L- h6 g  Y& G0 u3 t9 v
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ; m. d* o+ N" g1 h
    - k" y) R* Z* _  e9 C# g2 C如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。5 n* q4 S4 u* _1 w1 \1 S

    8 i6 k! o! s* t6 }: z: n% ^由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    8 Q  }+ W$ i6 M, ~7 _6 u
    1 i' j; k9 j1 ?1 Q( O" O然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。) F& C% V8 [$ z

    - T- k1 }+ t' s* {8 N+ c787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ) r& o; k1 x: w' G& m( C* D' u* S# A9 ^) b8 L
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    ) s5 ^+ }, K6 W% a: u- u$ t" ^; J9 M( U0 |6 L1 e1 F' ~2 L
    1 y- z; Y7 {* O% w" b4 h" y* `4 p
    - q' E/ u4 l8 O) Z/ w  R8 N

    ; j+ v$ m. B0 S8 o& T) D4 ^/ v* H

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。# v# @5 }2 L9 E+ Q
    ) Y  V6 m4 J  L% F
    350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    3 c& A& q6 z5 l( U# n
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 % d+ a, O4 @6 Q
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...
    8 H9 w! w- E$ n' A9 y
    * T5 }( P+ I! u: |0 l
    大致是:% ]. L$ @5 D7 Z9 l! G- e

    $ s& B  r3 Y9 y, B6 N9 t- N' r777-9/350-1000替代747,777-300ER
    / H( |5 s" B9 X! x7 e787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR. O/ c0 ^; k- t- T9 v
    787-10对350-900R,代替777-200, 330-300
    7 k# D+ T0 q7 w# a1 ^787-8代替767,330-200
    ; o: G4 `  h% p& R/ p
    " _/ V# \5 [. \5 Y" j7 Y) a7 w) \但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ! S4 C$ @& w7 k3 }+ i3 w6 y! e
    大致是:2 H: q  P- J; q3 o
    8 m0 R# y$ d% \+ L
    777-9/350-1000替代747,777-300ER

    5 t3 R. {4 P! V, W3 J记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!# t8 F: j' K6 h: `( D; ]
    0 g% l5 `: O. a$ W) M3 P
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 * Q  N) Y% P) ]9 H
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    4 |. w- b9 i0 f* I" f) x- B
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米6 D% p/ G5 Z  f
    777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    ! r) B3 S, f3 U1 t" iA350机身宽度5.96米, `. O  R  {$ B  [

    2 z; l' S* E( |5 i, D3 f; b+ ~航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 $ O. y/ e4 @$ b- h
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    ( d  G* Z* ?8 v" o# j' v# Y777-200机身宽度6.20米,长度63.7米- w3 W# U( \- j, [4 y
    A350机身宽度5.96米

    $ y3 u, T- m8 Z* M. u' F* y% x3 W
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 " Z% i5 [5 {- I3 E- M3 ~6 t" g! D
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?

    ) [' H$ o, B$ d4 M# R# S阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。
    ; }5 N- B$ ~( u3 z* u' d2 J
    * n) H1 F, E, G- s: w% }经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ! q7 l0 c5 n! g5 @
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    , `  N7 w: m) e+ E: ~6 u- B
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 / }' n+ E/ K- g8 B

    ; r0 |( q( z( }叛徒,可耻的叛徒。。。
    " s2 E& y- R2 Q' R1 L, [
    ! _1 E1 X% n" B+ L6 T
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ; n  B8 W2 _- L; _  {& ~叛徒,可耻的叛徒。。。

    ' z& `" X7 D/ l) r# P这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    9 a! K4 B4 v8 c  C6 b/ W哇,一排10座!想想就头皮发麻!

    ) k6 H0 j2 V8 {2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    : p  D% ~/ m  b2 J( U+ D1 |2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。
    / ~) h7 J* f# @# C. a0 T7 Z7 {# C2 E
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    " y! X  R) q6 J9 @应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    8 I7 @- T  `) e* V& ?法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    - F# Z( t2 Z( C) n0 U" b这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    1 X+ Y$ K* m9 E2 B6 Z' L
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    6 h* I9 i- h7 V7 I# R" N+ X
    # @6 ~# d& q1 r; a+ D% {@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ! J' x$ [1 f  \这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    5 E  U. D1 P0 W9 _$ A* A% i8 m5 z8 h& ?! U
    这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。1 P% e, n( y6 P6 b
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    6 B! U9 k3 Q4 v1 k6 M, u- C+ _( ]挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    & r5 R( h$ |5 O& T0 `350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。9 q" G' X/ r5 O' V; s  o! u+ E% i5 q' F
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    7 y4 z. Z1 i, p6 u/ q嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    & ~5 O( C0 a( j8 G9 ~1 L说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...

    * ]9 `: n# Z1 O现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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