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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。8 X( ~; N# s- H% S0 k
    3 C- T3 Z1 ]/ t( x4 k8 I0 ]+ L$ _
      O1 U, b  D& _5 ~3 b: @

    : K' W3 S" K1 m3 G  ~A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    5 L, t! u- W  u2 l3 t! U$ [  ], [
    * Z( k! ^9 r" c0 L' d8 e, f6 ?8 S如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    " U% Q, Z* x0 V: Z$ f* ~8 p  G
    : V3 S" h3 F8 F$ @$ ^  ?由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。7 F5 T8 _) E' N

    : A5 P5 y' t' H% l! l然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    # V" u" i  w  \9 W+ L" k3 n% J
    8 x. ~" }! E/ q1 j* M: B4 `8 E787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ; }( z. f; m# u5 w: N7 c
    9 h6 _) m7 o4 i+ |3 O) O! Z. j% UANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？* ~3 U+ K, f2 t
    . r& R% E/ \0 K; z1 M* V( K& b

    4 {2 |5 w9 F# i5 Z5 `7 L
    + Z% [5 m) c$ N% P! p& {$ @. i0 c" R+ w3 P9 H2 q8 |- k7 `
    # D! n$ P6 o5 S7 }: l0 Z

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。4 N; _% t0 h. h4 Y$ G5 _% x0 I* F

    : W2 s" L  y- j& O. M/ K0 u350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 & D1 s. V3 r( o9 S2 t$ s0 x
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    + v/ u# X. S+ I5 H/ A3 y+ S, c我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    3 Y: Z+ O/ q: B  N7 Z9 k3 q
    ' j& v. ]' P0 p' b大致是：7 @7 s, d, y# R
    7 }' K2 l- K1 ]$ {, E
    777-9/350-1000替代747，777-300ER3 g  a3 t0 {* {2 x3 F6 Q
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR& w4 V( G, e; ~1 J3 `: E
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300- x, Z' v4 f! E& z! l0 n1 x, Q
    787-8代替767，330-200
    0 `1 x# X- g* V# @0 {" d- {( C4 m; W3 Q/ m- r: f" n+ }5 ~" Y* U
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 % n/ N0 z  x4 ^7 x: {
    大致是：
    ) I7 t' J" _, h; j2 F' @% d
    * Q- F# o/ r) O, \7 F9 Z& b777-9/350-1000替代747，777-300ER
    $ C% Y0 g& }) V0 M- b
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-5 03:41

    • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！0 Y9 G, E5 a, V; @6 m
    / Y8 q$ ?, S/ q
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    0 I! t" P) U3 |9 h: ?. H+ [( m记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    $ F( t# `" c) d( `& e1 P787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    " Q( V2 _2 @3 L777-200机身宽度6.20米，长度63.7米' S4 t1 z' K( u
    A350机身宽度5.96米
    8 ~4 V# ]. F% L8 x" p" Z: m7 Q: Z$ p2 `  m4 |( j# y/ n
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    + F# x# A+ `0 n$ f( {787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 j/ y' N5 B1 f- c% D+ Q' c
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米. `4 u( x) f# c' z
    A350机身宽度5.96米

    0 h5 q0 s' U2 O% v/ {8 R, j( T5 y2 Q2 {6 |- G- Z+ G
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ! }+ H: B8 {6 L0 w: f' V( R但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    / e! @- v* s4 D0 V  g4 _阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。/ h3 D, o0 V" |' s1 ~4 k

    8 l; H# I* g( ^5 H& M经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    & H+ Z$ G; ~* `( `阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ; g* R, r* q& X( @% e
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 1 m9 d* W9 Z; x1 h3 X# H
    ' S; e+ [. M0 v5 y
    叛徒，可耻的叛徒。。。7 v/ F  F5 m2 n" M* M8 X

    / q: o) p/ M5 H$ `: c
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    * C* G) S0 j; l6 W* t; R6 u' C$ y叛徒，可耻的叛徒。。。

    " E5 {' b. K2 Z这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    5 M9 ?# Y+ t: x  g7 x3 {哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    6 M% x6 _9 h2 z
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 + G. F( T  g9 u& b
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    . S1 e% Y. h/ [: H' J* {' P6 [应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    + g5 I, p5 S) M应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    4 B( }. q4 ~# X+ u
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    2 y+ W9 U& Q) Z; J这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    6 L# c. ?* |! U
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    + b# s4 A# `/ W- l1 w
    ! u* R. i' G2 G@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 ; p( d/ B$ t5 \1 G: t
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    + c3 d1 I" U* B: U0 V" b
    8 x8 }7 t: C9 ?6 I2 E) O& |* T
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。" |2 ^- K$ }+ S% j
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    $ v8 n* ~% y7 }( K* M挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    5 n( w# P! L* A8 |# f" v& {350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ' J* B+ a) Q" Y4 F但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    # G: W, ?/ A$ ?0 v嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。6 Y) |/ b, K; I
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    : n, s$ L) \# G# p* |3 R9 Z" H
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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