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[管理] 响亮的一耳光

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    , @4 a; }) y: j( ]8 P2 d
    3 p; q. @+ E6 K2 Q + _; |) L( I8 x$ X* ~' [

    5 Q  |/ \3 d2 x2 e' v3 a3 K) QA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。- j0 e, [  @$ z$ ]
      k! A% z, n9 t$ \2 `9 g7 [9 ^
    如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。  ^4 b# c* `% a& T" J$ \
    + h& X7 H' R; m6 d
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    6 W% L( t+ N/ t0 i' c" W
    , |3 W! L  @8 d; {然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。: H' _- S2 z, F! Y2 X

    ( `  Z: G3 n% _, Z- t787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    : V. i- Q$ S# j% Y# S' H
    % ]1 x  X' }( ]! iANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    9 t7 ^' M! n5 z4 i1 R7 W) q! ]% r
    0 ^4 l# r- U* z: W. m& d- P
    + `( G$ y8 D' I+ Y. C  {

    ( @7 l% J5 e) `# d
    ! s: g; z- {  j2 z6 q9 V$ ^+ B

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。. |7 w* H/ r7 B$ \" G
    1 e% b4 J/ @+ P- y2 b: x
    350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
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    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ; ?' L( Z& ~. K# ^
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
      E9 Z: v. v( x2 h5 U3 A我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...

    * \7 z6 x6 P/ i) Z) L) N+ }3 f( U6 ^2 j! ]
    大致是:
    2 R8 {, z; p1 N1 j; y+ f* U6 w1 P, q1 o
    777-9/350-1000替代747,777-300ER
    * Z- P, j( y+ i" L787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR
    % Z; }+ T2 J- W" U  Z787-10对350-900R,代替777-200, 330-300
    ' z$ O: J( N/ A$ D/ O! c787-8代替767,330-200( x. M" z- G" F  o; p
    # r! |3 ?# ]4 p, ~
    但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 - O8 n) X' b0 j2 v1 G
    大致是:/ e9 h& M* A8 M  f2 [: V0 s' D3 I

    , ~, Q* D; x- k1 \& q; S777-9/350-1000替代747,777-300ER

    $ ]3 o' w; q+ ^0 L& B' |* b记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!
    + H8 v/ D' K  H; [% d# a6 D8 s% Y& E. Y7 W8 q4 s
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    奋斗
    2025-5-25 06:46
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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 4 v+ |. f" y. R
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    # m+ H. n' i- U/ G8 c
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米; h, c% {) S5 b0 b8 F' K
    777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    / x3 G$ X  y5 ]( ]3 G7 g6 @A350机身宽度5.96米5 \. J* g, R, I7 A0 {
    ' u: D# |( {( P. Y
    航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 " V, g9 j$ G" Y: v% ~3 I: P
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    ' {4 o6 l  p+ O777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    % J. q: N. o* b- MA350机身宽度5.96米

    0 b+ I$ _& R6 |! F
    6 d# r/ M$ B; P7 W, o) Q但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ) l% q/ ?0 b+ s2 G. _8 B/ h, r/ t
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?
    + h2 j; \) a- Q: d
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。
      \$ V9 a. v! c2 G
    3 u: T; k, w0 L8 F, [! h经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 / H! G* R( g5 {7 g7 o" O. W
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    / p- _; q+ `* i2 o  n
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    & `! L6 ?. W- Q- V5 z$ ?6 I  F! t; l5 q* }% @! F0 z
    叛徒,可耻的叛徒。。。7 S  L2 m4 x2 O/ R
    9 K. }+ ^8 m8 E$ e1 w! h
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ! w3 |# H/ R9 ?- X+ {叛徒,可耻的叛徒。。。

    3 N! E0 ?2 M% E' o7 W这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 % S  o1 h$ B' f
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
    6 d0 z7 p4 U& x$ P& N6 P+ w, J) w
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 + w3 a8 Y9 w! P$ N# e
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    & B" F; e2 B5 p3 S" J" |应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
      w; j1 e9 m+ u1 C; r% [应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    4 ]0 {1 s$ t0 n
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    & W" |, n+ I4 N% c& r# }: |这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    - w: |5 e- d7 T2 A
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ! q8 p* r% Z# q# e2 z# p3 H  O
    0 q! h  T( Y- I: O4 b; x) m4 M) ^- c@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    $ r0 s, x, n  E: ]; z- Y这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    % r% J  z( C, z+ `3 d

    9 D& X% `: M( Y8 P这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    5 w! P& C3 H" v7 u; V说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。3 Y0 ~$ n% O5 l/ k  _; A
    挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    - V/ |* g" {- z6 T: h# C& H350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。9 Y4 }6 w6 _% ]; f" T6 A  c
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 0 M# u4 q* m# K$ g1 @' u& N2 R# O
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    5 _. T1 X! R; E# ^; N4 \说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...

    . a6 U) f6 r2 ?2 n现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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