响亮的一耳光

holycow

今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。


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A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
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- k" y) R* Z* _  e9 C# g2 C如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。

8 i6 k! o! s* t6 }: z: n% ^由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
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1 i' j; k9 j1 ?1 Q( O" O然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。

- T- k1 }+ t' s* {8 N+ c787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
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ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
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晨枫

我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。

350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？

holycow

3 c& A& q6 z5 l( U# n

晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

大致是：

$ s& B  r3 Y9 y, B6 N9 t- N' r777-9/350-1000替代747，777-300ER
/ H( |5 s" B9 X! x7 e787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
7 k# D+ T0 q7 w# a1 ^787-8代替767，330-200
; o: G4 `  h% p& R/ p
" _/ V# \5 [. \5 Y" j7 Y) a7 w) \但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击

晨枫

holycow 发表于 2013-10-7 11:45
大致是：

777-9/350-1000替代747，777-300ER

5 t3 R. {4 P! V, W3 J记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？

李根

美国制造，板哉！！！

holycow

晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
! r) B3 S, f3 U1 t" iA350机身宽度5.96米

2 z; l' S* E( |5 i, D3 f; b+ ~航空公司只关心运营成本/座位数

晨枫

holycow 发表于 2013-10-7 12:11
787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
( d  G* Z* ?8 v" o# j' v# Y777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
A350机身宽度5.96米

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但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。

holycow

晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

) [' H$ o, B$ d4 M# R# S阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
; }5 N- B$ ~( u3 z* u' d2 J
* n) H1 F, E, G- s: w% }经济舱乘客只考虑票价

晨枫

holycow 发表于 2013-10-7 12:17
阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

哇，一排10座！想想就头皮发麻！

中关村88楼

; r0 |( q( z( }叛徒，可耻的叛徒。。。
" s2 E& y- R2 Q' R1 L, [
! _1 E1 X% n" B+ L6 T

农民家的狗

中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
; n  B8 W2 _- L; _  {& ~叛徒，可耻的叛徒。。。

' z& `" X7 D/ l) r# P这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好

褐色的火车

晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
9 a! K4 B4 v8 c  C6 b/ W哇，一排10座！想想就头皮发麻！

) k6 H0 j2 V8 {2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

晨枫

褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
: p  D% ~/ m  b2 J( U+ D1 |2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

馒头笼子

晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
" y! X  R) q6 J9 @应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

8 I7 @- T  `) e* V& ?法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点

库布其

这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

holycow

库布其 发表于 2013-10-7 22:13
- F# Z( t2 Z( C) n0 U" b这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
6 h* I9 i- h7 V7 I# R" N+ X
# @6 ~# d& q1 r; a+ D% {@晨枫  

Erastus

这个耳光打得不错！

xlan1976

库布其 发表于 2013-10-8 14:13
! J' x$ [1 f  \这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

5 E  U. D1 P0 W9 _
这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样

xlan1976

嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
6 B! U9 k3 Q4 v1 k6 M, u- C+ _( ]挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
& r5 R( h$ |5 O& T0 `350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

groovy26

xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
7 y4 z. Z1 i, p6 u/ q嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
& ~5 O( C0 a( j8 G9 ~1 L说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

* ]9 `: n# Z1 O现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了