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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。' g& s8 p5 q# \$ Y1 M% W; j, {
    ! `# H- X; w, c$ g6 g- {$ t

    : n" E! l# `; s# X, `/ u9 V9 h& F% ^$ Y
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。( Q5 _6 c1 s6 v2 X9 r, @

    7 k  S7 ~3 M" M! v如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    $ u3 n$ W; W/ m& T" m9 ]. B: m& n6 [, [
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    . ], T9 o3 g/ x$ a5 V3 U4 b  x, d' |5 g
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    - }( X- v& g* o. c: `) W5 T+ }
    ) s& E$ L# l  Q" I" c9 R787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。+ q6 j8 U* t2 `# I

    1 U  N) f% [: L4 NANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？) C. U0 w2 \/ p& l  W& m+ `/ Y
    3 ^! {- U# x2 Z$ j
    6 |2 f: p. N/ |& E; b+ O" u
    7 |) N; P* K+ I4 t3 G
    " v1 c9 t& {6 _: j
    8 _& p  e& U7 x. q

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。. e6 `5 D) z1 V2 T0 k7 A
    8 d& o8 Z2 `+ V4 q1 |
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
      A* u& n8 @& Q# z
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ; W  ~$ p+ E; k. p
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ' o7 W$ B. F; s& d4 a& a

    & ^( N1 P7 H# J0 p4 k8 O; Y" J大致是：* ~( V: r7 l: ?/ p. |, {! j7 P! r
    - |$ |9 i: h8 u2 ]
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ( G: I9 |( B4 A. R( x. ^787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ' B4 G1 j8 W6 T6 @! L7 H787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    1 U1 I$ n( @% U/ [- h; v787-8代替767，330-200
    . y- J. K% H9 A$ U% u
    ' {8 J: y/ K# q* F7 }( z但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 4 a# a8 y& ]. D
    大致是：' C8 J' C  V3 V. X% R% E

    ' }& V/ o+ t* Y! z! }; L' \( a777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ( o2 M9 e5 |' X3 Z( X1 \/ C记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！4 z/ c$ z# x6 o$ e. ^' \

    ! V3 D1 D9 u) g! c# J. M0 P
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ) K2 }6 D0 L7 @% W$ N: ^
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ( v2 I( t; `/ G! l8 I7 K' f787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    1 K: B2 M6 B9 f9 @2 X# I% g777-200机身宽度6.20米，长度63.7米" O2 |% N" v* Q: h. C# C2 r( g
    A350机身宽度5.96米2 O0 x* e( ^# h* g1 L/ u
    4 u0 E5 Z( S1 M+ W2 {
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    ; k# f* t) N3 X: D787-10机身宽度5.77米，长度68.3米4 P5 P) V& h+ m0 ?/ |
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米* w( Z0 o8 ^( }' O* U  e, d
    A350机身宽度5.96米
    ) w) x- W0 r% V8 F" Z: u& Q

    ! F" _$ J5 a" n. v+ ~1 f6 a& U但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 - j2 }5 q6 N6 t) ?& P8 q
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    5 t: I$ e+ r" b: D1 _9 p
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。1 @  a+ D- n+ i  t

    / F6 D5 p8 T1 A1 ~! B经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ( W0 u4 e) ~. w, }, h2 F; O阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    1 u8 }& |' e1 l- t9 n哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

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    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ) P1 h1 Q7 I( l4 R: D+ |  K0 J
    ( K& l$ _! d9 A% p* Q叛徒，可耻的叛徒。。。
    9 k; I, T1 X5 A7 A9 \% s, ?. Z$ q3 \
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 / {1 H0 i& Y1 d" l- K+ ]
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    " m. a. _7 K, v1 c  p* ~" n% X这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    3 Q5 l3 t# b3 \哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    0 a& `* }0 b* a/ x- s9 g) R& ^$ m2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ' q/ l- }3 ?4 e- a) V) x2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    5 a' I9 d/ ~; D: w9 f0 a3 g, }9 s- V应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 . K7 e# s7 |  G
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    0 ~) T* [# |/ ]
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    0 ^* B8 A  q6 u' O% i这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    . u- k4 ]% \( {5 m
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看5 U. Q* V. b' f, u. w8 u5 t  g
    $ v/ D6 S% J0 I) z! v8 R* ?
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 # W3 f5 H* L: Z9 O$ R
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      G0 |7 O7 j! y: g( B5 |
    1 E! i& K% L$ w3 W- _4 [6 Y0 w  [这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    7 Y6 h0 y* b$ d8 h5 y1 L+ y: H说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。1 i; x' u& V: x, p
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    , `- g9 q; [6 o350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。$ R. y' t& H+ D  _$ @: ~
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 : W/ H+ g4 W( q
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    8 O$ g6 r2 y2 g说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ' x) C' d- E, m* q9 ?. W# ]  Y$ j
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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