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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2053 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    / q' k/ U/ C5 z. V3 S8 M; H" g( J0 U3 S' G: l- G

    4 s+ P$ u$ t0 T1 B+ N) P$ Z( l: S7 s6 G8 l+ v; p- s
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    - \/ h9 z- A5 i4 P6 k) i" \- S3 q" _) v
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    . y5 y  C/ Y6 i
    5 y& e( y( l0 f) Z! h% `) t由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。3 i" Y# q% `4 `7 o6 K) B
    & Z" r& x( p; q; a+ d# e# r
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。9 j: l& s0 a0 z# Y: w/ j
    ) L+ F& c! b) L3 D/ k' q& y
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。8 O& }/ y* d8 ?# a1 b

    ; h0 W! ]2 r$ I$ l6 g7 ?2 `ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ; \) C* S# \( _
    ) k) O) A2 C/ W1 O, G. o* `% W' q
    7 v, u" e  d/ n8 Z' U! X8 W0 x, V2 X0 ~4 t: w. |4 X$ K

    % }; ^3 e) D( T$ _% d
    ' ^- L% B% [# B4 `7 L7 C

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    . W7 T0 c8 {4 a" x$ a& m# F( Y
    ' T" h# Z# K* M. ?' s' N, K9 U350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2053 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    $ Y7 X6 }* m4 R: C6 j/ h
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ( Z0 w* L, {0 m# k我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    + a4 b# |- j; \* v* M6 F  c

    ( L4 P+ g. ]  e9 K2 r大致是：
    . C0 D# M$ q, C# p$ C9 O4 D, b" \& r; `
    777-9/350-1000替代747，777-300ER6 o% r9 L. q! ^) x  o' L* \
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    8 S: [: `! P3 s9 q& H+ K- J$ \787-10对350-900R，代替777-200， 330-300% ~5 X4 e( G' ^! k5 X0 G
    787-8代替767，330-2008 r. Y' g' C3 f" `2 H: V
    " J) Y, h! S& e
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 # R3 M) B* |" I) g! q. G  V0 B- J
    大致是：1 U8 @& \* j; r* p! B2 H7 N5 l
    / ?8 J4 m2 L# t, \
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    6 s/ z0 g& s2 t记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:52

    • 签到天数: 2327 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    1 G" Q% m. q5 W  g: f4 G' J# [; t; g7 y+ Y
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2053 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ( S( o: q% A; y+ O" F  u
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    1 I6 _3 e  x: C" J' c787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    1 `6 x9 p- t  \9 o777-200机身宽度6.20米，长度63.7米1 [" f4 w1 k5 O7 ]8 I9 I
    A350机身宽度5.96米
    4 v) ]/ Q  J/ _3 a8 z  Z! S" q- P0 u6 i  O/ H. b
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ) j/ w% ~4 o  K9 e8 Y* U$ E
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    9 m& J, Y3 E; X7 Y* t- Y777-200机身宽度6.20米，长度63.7米7 E1 P& U  Q1 [- ]
    A350机身宽度5.96米
    5 f0 C5 X+ z2 s5 H: S4 y2 D' b

    0 M- X  l( `3 q4 x$ ?9 f但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2053 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    2 o8 D% b/ M5 f4 f' [3 ]* Q但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    2 W6 v$ ], T$ s4 \
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。1 K; a, ~1 C: T+ n' Y) }

    + w* o( s* M7 b& ]经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    + t3 u1 O3 H( ]6 O阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
      y: D7 D! ]) Z
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    2 o* u& x& F( ~, R# e9 z0 i1 J1 r1 u, K$ j$ j/ U; E
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    & C1 \  g2 g9 N; ]9 B# A
    % D, k; z. ~4 O0 u1 {
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    2 m  _' Q# K7 |3 P7 o叛徒，可耻的叛徒。。。
    ( i  E# w& X$ N  U* Q: o- ?
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 # s3 F  h) p5 R! u( D, b
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    , k8 G* `! o% S7 @6 ^8 b
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    1 k% E7 Q$ C1 y7 a2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ; v7 t+ {/ m4 H4 N! T: q
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ; {$ \) p% l0 K) U' `5 u) p# [应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    8 C/ G  e6 K3 v$ o* {3 s7 e法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2053 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    & S7 I1 ^8 L% @2 r5 [这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    # }- _2 N# H! ^- y787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看  ^& {/ r% L+ N7 q% }

    : ?  q) q* d3 i4 ^@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 3 @* b) p7 \/ P% ?# G
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    2 T& K" `  O2 m6 O* F: p! P8 }) c% s
    . O) |0 B8 O/ ^  ~
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。/ z4 X0 p& _: B7 L" F
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。( m7 `- ]- F7 ?3 u; ^  D4 H& M
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊2 y9 I4 `( ]) [0 T
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。/ u' t; A( f* s; w2 d) x6 a
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    6 U( m. K: ?1 I4 N1 ]4 H* y嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。1 {. I5 y" u9 I6 X* s! t+ u4 }4 X
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    , m7 I5 F, T, n% d; I
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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