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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    0 a9 ^% A: ^! l0 r# z+ J( Y( P) F. P8 v3 x

    " Y9 o1 y8 V2 m; t, S+ F5 V6 Y) q9 ]) S4 `. N6 B: w  T; _
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。; b/ m; R( e0 _* ~: P: S) h
    " w5 z( p) ~' ?5 y8 x6 J: L
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。- u5 U$ L- p6 ?/ e! T' U

    7 g- ^6 C, ]. m" u8 Y6 ?9 k由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。. j4 a, t% T2 A- C, g: J$ _4 ^
    3 x  z4 D$ i1 w
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。$ O3 b/ q2 h8 t$ e- D9 F
    ; l$ H6 [9 F, p8 q
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。/ y9 E* _8 G' s2 {) L) @# o

    % [% V; u7 r4 b- q3 m/ S- bANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    0 g2 f) y! `/ _0 Q& u1 G' \+ w4 H/ |( ~4 Z0 I
    6 _/ k- Z# Z+ b# C+ J  Z$ Y* y) a$ ~6 r

    8 E0 r8 S% U; J8 b! x7 `( w
    9 s' C+ B+ Y: P+ X
    0 c" _7 K7 c3 o9 M

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    ( r9 o3 p2 q; B
    & b" U7 ?4 A* a' [- P2 u* l350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ) `$ e- g3 E( ]1 U/ z; k
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    , @; b" T- A- l/ H" y我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    ( L( `0 t: Z9 {6 Z& I( w! \( m* m. ^$ L3 T9 b, G- F$ k
    大致是：. t' L5 }8 E1 N+ k2 Y0 a, d3 s4 @
    4 z* c; W. [8 w: G: t. U
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    / V( A5 {4 G1 R/ B* F# w787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    - ]+ d, h# I5 q& l& B787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    . v% g( q1 S: d787-8代替767，330-200* K4 i. i% \% o
    9 W8 t/ m8 t2 V
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 4 X9 a/ n, A) D- Q
    大致是：' t) _* ~  }6 C) a; P  N$ H$ q: T

    1 K; }: S8 c) o# {2 L, F% I777-9/350-1000替代747，777-300ER
    % k+ u* J; V" i! t
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！; Y4 W0 e' E8 G" s$ R4 a

    * y9 y0 W& H) H
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ( P4 k! h) c8 S3 r0 t# w记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    " V' Y- T4 I/ E4 N
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    . U5 `9 r9 n/ }" Y3 U$ z777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    4 ^5 q' I$ D% s" N0 QA350机身宽度5.96米) ]) C2 y5 j9 z; E# _% z
    . D% |- t9 T0 z2 i& }( W/ J0 ~
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 3 @3 x5 p- j6 p- A
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米$ u/ C% _* R9 c* v
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    7 E# _* B$ X7 B5 K9 w! c4 IA350机身宽度5.96米

    * A/ x- n( i# F* V% ^
    ) P- a* S; {3 {# D& o4 D但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    5 v. N' J/ q0 D$ G+ n& e9 h% |( _但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    5 ^; H, v" t- O  L' i, z$ H阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。6 J9 u' V. p; R* E
    " M$ p1 D0 t% f- P9 I
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ! J, H' ~) b, \& \. v, _
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    / e2 s, i  h: y, t# a& F& g( J( k
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 1 W5 V+ ^, L. `2 e- Z1 N

    / _( b2 i2 k5 J( {叛徒，可耻的叛徒。。。
    % e0 {8 l+ Y6 L% I+ r( @7 H! y  h# T/ V( _$ U$ K- Q
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    / j0 ?/ a4 V% ]叛徒，可耻的叛徒。。。
    " w  y$ n" Y& E0 D
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 " K. ]4 |' E& @9 s9 H# ?
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    / Q; B0 y8 n) S8 c3 C2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ) Y. s7 y5 ]! N8 s) Q, f1 V4 P2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    0 \# \+ Q6 m7 W
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 , J5 A( @! O. M3 g) F
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    . K5 |1 N5 s4 k8 o法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    , \2 K- O" ^2 \7 B4 V3 C% N这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ' {3 t) p2 ~) @4 |, n
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    2 g* M$ v4 d, N1 C2 w( L! a. o+ L
    6 ?( M; I1 W1 @0 S) V; `# z@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13   O5 E; E) I+ k' b
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    4 t- G4 ~7 X. f. b$ p/ C" u0 e
    - G. F+ k+ k* Y4 r( R这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    * P  \# _# b, S& H说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。+ E+ j" h$ x6 l0 h# x* }( W* A. @
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    . R& V: r- R+ y0 ?( _350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    3 `) B" l; [" U/ R% s3 p2 d: u但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    % J. P$ d8 Q/ G8 s嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    - {1 P& U3 w. j5 z: C说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    . i$ k4 V- Z* [现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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