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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ! l8 P; k0 T  h: E: `% f5 Y# A6 F/ t1 ~, K

    . Y6 _0 V% ?" W$ }0 e+ `/ L
    8 [* T' x6 l9 n1 b/ H. TA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    & M8 t5 a- L3 Z6 r! o
    5 W1 @+ V2 s& w! U5 o如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    2 ]: o/ E/ i( Q) g6 ?9 E+ [7 U9 a4 ?' A8 d" ~+ w( u
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ( t( R8 R) |2 l% }3 t3 h4 q4 M9 H7 l% c& Q5 v% G" B
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    , ^  g# }1 W0 l0 n. j, H3 n
    . x: i8 {0 F( G5 w# D. p; }787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。# V+ @7 b" M6 {' P
    7 G. t5 P- N' ^# j. {
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？6 b% c0 P8 ]1 e. u( c
    6 x* z; |& D' x: y+ H) g

    & N0 ^: ]# i. D+ j& [% t! i7 a$ s1 R# m( Y4 ]! L, N# f

    ) m* w& ?8 _+ S- Z1 r. S+ I2 k
    ! y; |  {2 S% o8 o5 O

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    2 K9 |0 E. q3 i1 e% v6 v, _  L2 G/ i
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 3 c" G) E4 f7 a9 |  H
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    0 g* N5 f' Y1 T8 B7 z0 J我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    ! M5 ?+ k  G, d& J8 z6 ]
    6 p3 ]( C9 k* h' w大致是：& }0 w$ p  t2 c% O$ G
    % q9 f. M4 w: _2 Y& Q
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    6 |& ?: E7 \7 n, g5 y787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ( ]- T# S# T& n( w787-10对350-900R，代替777-200， 330-300: u; d2 M) ^, p5 P  ~
    787-8代替767，330-200
    0 t# V# O$ A. v, C
    9 u- r* W6 r. T但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 - O/ p% y( Y9 Y- h' I
    大致是：$ X) t: |% X  k% L) u' L3 W5 r: S

    " O0 X) F7 r" v4 Z. ]777-9/350-1000替代747，777-300ER
    8 D0 o- h7 ~' T7 [( G
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！4 j* m2 u* Z6 ?7 Y6 q: A/ i/ V% O

    5 z" Y: r* v% W
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ; e+ L* z+ y6 p记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    + x% O/ j# _% Y& r- ?  ~
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ! V, v- e6 W5 L% v777-200机身宽度6.20米，长度63.7米/ q- F" }, e% m9 l4 W$ Z# [$ W
    A350机身宽度5.96米: ?& K  k0 o" @2 x

    & K/ n& _2 y. p航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    0 z2 S: S, v6 H0 q: W9 F- s2 i2 Q787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 Q7 ~# R9 m2 L& k5 M
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米5 Q9 P) y- `- A1 A% d5 k
    A350机身宽度5.96米

    2 [) X5 s7 u3 d9 l! C# |/ c/ |2 r6 V% p! x/ s
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    % I# d5 w# Z$ s; ^- H- t但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    3 p4 L1 `7 E3 @; {阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。+ b  t+ r, _; D( n
    * ~! l* `$ P) e; ^9 F$ y* C! z
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ! N- u- P& S# N( g' z) u$ X" B阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    1 j* A% J$ D. Q
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 $ f9 Q) P$ W4 A! g

    . @) K% r2 N  f5 C; d& U+ I! O叛徒，可耻的叛徒。。。& m: m( z* I- {/ q! h" o3 \

    ' P. G8 Z+ o5 j( s( S
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    1 F$ w# Z1 I( M# j3 u  X  b叛徒，可耻的叛徒。。。
    0 R6 H( S9 e3 N: C
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    / c7 ^+ s# w" B4 ^/ [: u- s) V哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    0 ?3 S5 r4 m8 j& a$ \' f
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    6 \! n. e6 g0 Q7 g+ b/ _1 P2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    + P; Q$ C" Q8 D  m4 @5 `/ }  B( s应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 $ s" B$ }% e* Z. D" ^
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    1 b' A5 Z' G9 U/ a  Q2 y法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 , D! O# I7 C: r/ n+ p
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    & q9 i0 U  [9 X+ Z& I' a6 b
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看2 s: }+ p& \8 F/ d+ w

    3 U! M3 ~2 N/ O: u7 a@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    / l0 ^) P6 T3 Z! c) {6 C% l; Y9 k0 l这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ; b5 ~, A' B% {  ?8 N
    ( o' U+ p; e' z) g4 ]' g; O" d" w这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    5 a+ n6 K: |! z. H, i说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。: I1 ~8 B! z" C, F4 y! B0 |
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊& s9 D" L- O7 A7 s" t1 A. P1 k
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ' p4 k" t6 q. C( m* w/ I" y但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 $ W+ K7 ]! D: h& g& O6 Q) ?
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。) ~8 f  i% R+ x
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    ' x7 `+ Q3 q( O( N现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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