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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。4 ?! C3 z2 E( h- `' T

    ; b+ P8 |2 s* j 6 M* n8 X7 G. H# t6 i( a( [
    4 ?- P$ c9 ^6 I7 C  P6 \
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
      s% W. Z7 e8 y" w- R/ |! T' z; B( t) ^4 ^" S/ y! _
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。$ e" x  {# ^1 F, c$ [+ R& m9 g
    : ?# ^& J  Q7 a) H7 l: w
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ; p/ C0 {5 d( M7 B
    ; I$ s& g) m. g( p然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。$ Y" W$ I8 b$ T

    5 }; P! `, [8 V2 }787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    & J" p5 a& X+ @. E3 n6 X
    # i5 k" p* T/ i# n) l3 H- P' nANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    $ s+ c$ b) X) t$ t9 V& C  u) u; n( I, ^) p3 [+ v$ z

    3 c0 U8 C' U9 K# j$ u6 d, P% |& h! F4 ?, a: w, p( V
    + M- Z6 a. o; G

    % Z* y/ _1 o7 L0 \9 z1 ?) T# V- |

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。* D  |4 X" x# b8 ^6 z5 |  I

    : j7 V6 N+ M! a# k3 Z6 t350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    - D: \+ G- O/ v9 ?7 W. [
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 : j( g# X7 E' b" _; ^: L
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    : e  r$ J2 Q( r( o
    ) A+ X. V7 [7 s. o1 U4 r
    大致是：
    * s$ _+ H3 h6 q3 ^' T
    ( j. j7 V7 A5 u8 u7 c777-9/350-1000替代747，777-300ER
    6 V( f% e# s8 `- A$ R, X787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR& V1 D5 Q; H! ?9 D
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300- t& T* Q  Z2 P# T8 b2 C' \
    787-8代替767，330-2005 J9 r# `/ k6 M( V; O8 ]: y

    8 |8 c7 f, L4 z4 C; D! J但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 1 J% X. c5 D/ c  f
    大致是：; i7 _! h4 k8 x
    $ b6 Y% D0 P4 O& g9 V& z! k
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    1 e2 }% D' T5 D  i0 L6 s
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！: d) a% y( g4 D
    3 N- W* g* ^0 U' L8 Q) Q* X* Y$ {1 \
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59   P: w7 Z: {! W4 L; a
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ; z- }2 k) \& N5 q4 q5 r/ U
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米% q) i# R. |; g- `- O$ p
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米" S, e0 H% y+ h4 g, A& f" c, |4 q1 C
    A350机身宽度5.96米
    * u' Y0 F% O7 _1 r  _8 I( g% p2 A. }5 b1 u  v
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 5 v6 z, r; ^% V. n7 C6 a
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ) P) N& e* q/ y) w8 e# Y0 u  c7 n777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    , d4 ?# o# c9 S2 T7 sA350机身宽度5.96米

    9 D6 d  s, L6 B( o% [
    ! j0 `# b& o3 h4 {& ^+ n8 l但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ' U1 c+ L" r3 k9 M8 U" i5 t
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    + x9 z  t0 {5 m) y- a* @
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。, w, i) L  [' b# N
    : N" k  K0 ~3 {' J- d
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    - x; D: f% P7 P/ X" k阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ; d' {: V. t# h! t哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ( E0 Z3 q3 D* m) W$ \4 ^; A3 z4 Y' F  \/ K1 i9 |" [' `+ u
    叛徒，可耻的叛徒。。。- i" T6 N2 @$ [9 s6 W6 |- f# T

    2 l% D& Y% \0 y$ D
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ' Q# K3 m5 S+ W9 n9 x! M. |  I) ?( S+ d1 t叛徒，可耻的叛徒。。。

    : Y8 |8 H. m+ {# E, N  ]这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    / \" n) d) v( o6 r哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ) }* P* c: L+ T( w3 q9 m$ s
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 $ F+ y# r0 b4 q# `. |; M
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    0 W- _) }& ^6 v1 [' ^
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    . Q4 Y: w6 K8 N4 \8 k0 z! |应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    # N% u6 \) J# }1 A: p! k* o
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    2 M0 y+ E  D+ ]4 x+ S# t) z这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    2 ]" T4 ]- k1 a0 y& C7 x
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看) _. F% T5 d# f/ Z, d* j& z
    : h: s! @- j; `( `) I
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 % Q% {0 k2 Q# {- ]! W
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ; o! Q, `, i7 U9 A5 r% }1 @9 o  G& L# {
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。7 P! r' l' L; n( S+ @: s
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    & G" H$ W) o9 V: P, j, e5 i" z4 S挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    1 S& ^( a8 g* ]) v% y( H350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    7 u# H$ I# M* v" k% I% J但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02   e6 J  [0 a% W! o! ?, \' D& x
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    & y% c: x4 q8 H" [- {$ b0 G3 p说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    , Y% V; F2 E* R; m$ W7 e7 s
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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