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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ( X' I( V% {% k1 t. Z5 W  G; K+ ^' V: M: ?9 z) C2 [
    5 S% U- h. n' \! a& q6 N, A! O

    5 j2 u$ ^6 C+ n/ u# D' s+ k) pA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    . T+ y7 n4 J0 a1 E+ Y7 |7 R5 z: i; [9 X
    / s6 }. s$ _8 p% ?( ?* Z如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    ( t5 w4 z: H% d* W; X. i% A  N: o4 W( E/ L* w9 Z
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    $ I2 m% q, X8 w% P- Z; p) r6 \  n% L+ {+ w, e5 [, h% I3 p
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。% ^" V1 j$ r! @; Z  ~2 D( Z
    ; }7 ]. O: u- y# x; g
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    , o/ D6 ~" l; r$ A0 U! M; u
    4 y$ \6 V4 o: F; r* v% g+ BANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    8 d; ^9 i2 @; B2 J9 h. D4 z
    ! e5 [- e! V5 v  n/ |( b
    $ \+ X0 w/ s3 v( y8 v  g& u( _" |8 u

    - }# Q6 @$ G( k1 R
    # Y4 F/ I6 x6 c0 t

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    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    4 j0 m9 z! p( e; P& K9 y! O+ w) g( o( J* D
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    / B- T6 U% `7 T& _
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 : Y1 @6 `1 T( {: R
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    $ i( E( V7 x9 `' \, w4 B& S# j1 e4 T+ a- x  }1 @
    大致是：1 e, C8 |7 Y, u6 I7 c  n

    2 H! j1 Y* o: }/ D777-9/350-1000替代747，777-300ER4 e8 t" L9 o" m8 q. }: x
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR4 |' e; U8 w9 U- u5 R/ k1 P
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ; g+ f6 Z  n0 E( }+ @3 |787-8代替767，330-200+ X1 R# |! U& s- L8 D6 j

    ; i+ `- W' Q  c; y& J  R但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 6 L; o( S" L3 l3 B+ ?/ D
    大致是：, y/ y. {: d0 s! E# M3 h. S# m

    ) d8 s! y" R" m/ E1 G& ?777-9/350-1000替代747，777-300ER
    6 m* P' s/ q, A% M6 s3 X3 p4 m
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    + {$ y' |( g0 o% O, |8 v
    4 c, s) K; X) k- C7 }' _# B
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    6 B7 x  ^5 x. `( V6 u记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    8 a4 _* G) M$ ?( t6 \
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米$ ?2 \) N8 q/ W- w0 t: ~
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ) r% O7 n0 `7 {) I6 ~5 ^/ m/ gA350机身宽度5.96米5 J, ~; r- o& V7 P/ q  c
    2 T5 n) T$ ^" f' V( Q  c: L
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    * j! D- B# y7 Q  ^6 b: {: `787-10机身宽度5.77米，长度68.3米0 U6 Q, a: R! W/ F2 A  `/ @
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    7 V: U4 {! v7 Z4 m9 KA350机身宽度5.96米
    ! G1 D( l% h' Z
    9 C- [$ J4 u: x
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    - S. ^+ w* e. t9 y4 c3 i: y3 T  o但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    6 |/ N; I3 N2 u9 q5 n
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。" `6 x8 N+ T# F& @' N+ O% x
    ! ]0 x4 w6 m( e
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 3 ?7 b4 w0 X' K) v
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    , n4 K* P+ E. W  h5 ~# A5 F, x哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 7 Q1 c4 a  d$ e( z
    6 N8 e0 }7 {' R4 B# m) \
    叛徒，可耻的叛徒。。。4 L# M: c" Q5 \5 O8 G) v1 e

    + X& z5 a/ F! U* u
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 / H) P$ q7 c& C  r: h7 W- H
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    6 [3 x, X' K8 J- V9 T# ]* G
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 3 G0 ^7 L, q5 D
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    / }6 ^7 p5 D5 O  `. ]; z3 @2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 , t! K1 t! ^7 S* h
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    * A8 s3 L/ s+ D应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    . \" J, P* @6 D) W- D7 D* E应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    # S' _! ~! f- I  F* X5 p法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 9 m4 L. g2 Z* `$ z* ^" A
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    5 s( |8 J2 s- x  ~, h787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看- P3 o# O7 Q+ B- P) a* _
    " [1 _4 n( i% b1 ^( O8 u! n) f
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    9 R+ T! B0 P) W! p这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ! _6 @8 n! L3 ]( t! X( g
    + z) q% Y& s: c. _3 j( t4 [4 P这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。% a( Z* y* B5 `. [" Z9 R
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。2 E& N' @5 T6 `" E  B/ B" w
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊2 ]7 ?( t4 H3 l1 c7 d! C( u
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。2 l# {, _. I3 Q/ A! p
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    3 _$ X3 Y% ?/ L+ [嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    8 ~* F- S# P1 s1 E! \7 H说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    - M, c( `) x' m( t: q5 [+ w
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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