从中共军队枪的问题说一说！

观望者

' ]( W+ C9 x; Q
: q+ a+ V+ u9 u& H听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。

. @9 s+ `4 F* X记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。

$ {9 u" K! E/ S1 l出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
" I4 t- J9 \$ I) |. L
战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、
: K# L  y3 N8 y. M: a1 n: i
好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

9 d" V" k4 J* L) M! Q' Q  b, I好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。
+ Q; }1 J5 b" _  X- z
其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。

; C# D3 E3 z/ \. H! J( [; l" ^枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
9 _0 l; e# X% s; n$ a& a
/ W2 j  s# n6 I. G5 H88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
- o. I+ m( S6 \" u1 V' e, H$ w! `
9 I6 P# ^4 _' ~: n3 P" l九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
  I4 h; O, {" R3 R1 k
九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。

九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
# d8 |+ O; W& j, I  R0 z9 k
! o! d) l0 J7 ^: K5 x3 j$ Q跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。
- r& T& x0 ~1 X# C6 O
: [& \5 y9 a( V& g. f! M说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！
* H7 ~8 Z/ d# q& }. T" Z1 p
, n1 G: W6 r8 C5 v" @, B: W还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。

就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
7 l% \5 h$ D, v7 I

晨枫

疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
# c! @/ A) a/ v$ T8 i# D“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

$ i4 G/ s/ I! _  C既然是阻击手,枪法肯定没问题.

8 V- A9 {. b# A" g5 A5 `$ \但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
4 V  x' O0 _: O( {' \  V“当兵三天的十九岁。一把报 ...

八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
- g' l" v  H8 y6 b% i
新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
: d, d: w: f( m  _8 H既然是阻击手,枪法肯定没问题.
  t9 k. ]+ l5 w& H- w5 l
( M7 k# u2 k) t* V9 g  ?# F2 z/ C% m; ?但是这个新兵也太神了啊

6 v! `8 X$ h' o8 h5 U) J4 ~1 m1 Y那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
. ~/ Q) `* {0 g) E  `- [1 ~八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
4 s0 B' ~( G- K+ {( e; \$ R) V1 }
新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
; ]$ ^% `5 G" U9 c. N; U& v为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

' s6 {0 N% E4 g: B, C

对该枪严重不满

( s/ q9 D' V, m* @5 A
3 v/ X# Y; X6 J产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。
# B7 \, W) G; Y! I
设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。

大批量阶段，还得调校，最后才能定型。

9 e4 M% v6 \" U1 x# C1 M7 n! j好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。
' K( f! H% b3 x* C0 x: Y) Q# E. q
8 W+ F' A: o; L, z* yAK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，

' D+ d% L; M( [无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
. f4 C% p' V, `产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

% H  p9 P1 ]: p
确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。

有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

2 F" [) }2 B$ m: i1 M不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

$ E! \, f6 C6 g& h: y是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”
2 b  @- G. G; g" H

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
  Y& i* c9 W! q) K% n& p不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
1 `) x  v4 ^# W3 u; `2 h) y3 {' x- L: @
是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
2 \0 p; T, _7 \  n不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
) C8 z, `" ?. l; b. U6 M1 j) {* }$ I
+ ?9 C& _! d) ~# F是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

' Y9 z% ?8 U0 G) U* e9 Y, ?: l4 [哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
; D  T! v7 N/ _0 Y0 k/ I/ V6 F不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
8 @9 T5 ~* e1 x, ?8 H* x; V& z
让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
3 l/ c! R6 `4 f; u/ r
4 }5 b0 I6 O" _9 q) m反正装备量也不大，全部进口吧。。。
# l! v0 c7 h* D% [0 ~( N
没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。
& }6 I# e5 H3 o; S/ K+ \0 J9 j
5 @$ L& F8 e' B

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
0 W9 e+ i; @% B* a' Z* J' Z8 k& o+ M不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

8 {7 y% b4 Q/ g9 w  f4 a2 ~是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
' @# W, E7 F. X* Y$ @+ _* J8 q) E4 }
让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

, g+ D+ q3 a- o) F' }# ?- k6 \你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
这种真相的真实程度有几成?

跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。
# l) c- J( E5 o7 F9 j) W( _6 h
如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。

至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。