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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
+ ]" U/ J% o  I1 b1 d, s$ o* U( n, d, C6 _& n, D1 f! h# L% C9 j
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
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结果不出意料。$ z5 q! G, w7 W$ }3 P3 T8 F

- U5 B# ~4 z5 f6 \: q% N2 X1、战争的伤亡代价惨重
' W) `5 _# ~+ R1 k4 s
8 T  ~' x3 |9 a7 f在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。0 Y3 e6 k5 f0 C. ^, m
7 x& N5 X5 c* `. \9 j: Y. g8 ]
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。/ z, i# T6 u4 E! i# `2 C
/ X* G. B0 d2 z% g+ l4 s7 q
2、愿意和谈的人增多
8 Y2 h+ ~9 t/ [$ P. a. u: @' F, l# `) G" G

! k# k4 Z- y0 O: A2 D8 {% T% G1 \
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
8 V" Z5 g4 x- z5 F- p
3 m" I) g" z7 S到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
; U- {5 a* ~  d1 G: M
6 j6 m' m, T: u/ D4 F3 v随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
2 `# i; ^0 H: l( a2 z1 U8 g  n/ V$ m; y5 Z! W1 X
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
8 X* f$ ]  _' Y/ }. j8 X  U
6 H5 {9 h; x/ ^1 p按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。, q5 n+ ~% i5 t- q) ^
6 A8 U3 z  E4 B  A& d  V! i
3、依然坚决拒绝割让领土
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& ]  b  T7 m8 f( N3 u$ |) u孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。* a3 w! P* y6 C- k

) i$ P% \- p: H0 K9 l+ }. [: c! |2 ^9 u但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。) k. H9 `! S" ?  R
$ r, ]# m* S; p7 m
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。3 f: s5 N; Q& Q; p; \

, i3 h# q! c# c6 |6 Z4 B5 s* ]4、战争还要打很久, O' e0 y# Z- l7 I7 s0 K/ v( s
% {4 C( }, A3 z2 T5 B9 G1 w8 {( m

! U7 H) V5 Q! H- f1 k' x" H7 }
1 C8 l) @* ^6 @; n! p2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
) v* |# {8 P, b5 T; V- ^: C& ?: F' g3 y& g4 `; ]7 M3 h
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
$ ?: G, w# b4 z; ^- j8 c% ^2 w8 F/ I* \5 v( {% L
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。, o. S) J; x1 z# ~2 A. ^) \3 H
: t; E2 @5 }- `+ M
2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。4 \" L, J7 T7 H# |1 M" O, F

* ~  S  [1 G* [2 Z' a' F有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
9 ], A* D. g9 [8 `# a# w/ ~( l5 C) `( S, w
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
: b0 E$ W8 O* ]; ^( K
) a# O- n- ]8 \% H, E关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    ' W" K8 p6 A1 v$ H原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。! R, L* k" E2 z: T% @$ c
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    " x5 z- C$ U9 ~& Q这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40
    " s7 {- l" K5 h4 N$ Q/ M我觉着大毛二毛会打很久很久。5 ?! p! f( z4 i/ F) E: E5 K- a( s
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    3 w- U; t4 f4 j1 W乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40, V! I) s% g" t2 M" l" H8 V
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    - \  X" Y4 J" l4 @原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    . ^9 w6 C: E+ B) R2 H- Y# a. A* G
    肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21' t7 x( ]( c$ x( J; ?
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    2 y- K$ ?  Y( ~所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    6 A9 l8 D" V" X' {1 e  w
    ' R; U9 T( }9 P) c" n( g( m估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
      i$ L. I; e9 L( J- j9 h' G* j  m0 B+ n6 G% _
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55! J) o$ a5 U: h' m5 [7 i: h
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    % d" x2 Q8 F) X7 o4 k: s6 q# i如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    ) L* f( n. M, K' R) K. n9 k8 a" `如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    ' N2 H- q1 [3 f$ \; }, P' W( G9 \我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
    3 n, c) n, z+ J. W6 L% r. X  t9 ~2 q4 R7 A4 z1 I4 T
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    ! z7 g4 T" `7 I. h- v, J5 V: D5 K7 D0 \
    战略定力是很难的。
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