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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
, {) {4 ~: u( @/ G, Q5 X! w; u. y1 x, L- d% _% l
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
0 Y9 ?$ U! Q2 T8 \) J1 \
+ A1 V- s6 q& w# m: i3 q' }结果不出意料。3 N# c" g- W& ?) v
# [6 V( X& F2 ?# c: K
1、战争的伤亡代价惨重$ m1 h2 C: x, O- |% z' h3 f
, Z- h# P" ?  S+ c8 V0 l
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
5 i! @. ^; z: h- l# |
0 Z. B) s% V" Z' Q4 n/ V3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
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2、愿意和谈的人增多( m) J0 p; N9 R6 c' H+ V6 L

! K5 b4 p9 \" u4 O0 K$ O - a* J% t" c7 C: x
. F) W3 T/ d+ \/ K; q
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
( f1 O4 s3 e9 I6 O: p+ ~3 J+ D
, ]* q& W# o# w4 q$ @" D$ Y到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
+ V/ T  q  L! L4 F' C$ O2 i# h/ p/ w) P
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
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不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
2 V% b( O7 R" K5 b+ O" z, a
, m3 I# w- a7 _) n按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
+ {" R9 _4 I% W( r( G- O$ X6 L& ^7 k" D* G
3、依然坚决拒绝割让领土% ~+ @7 C' L+ X/ R: |& ~
& l4 V; [6 Q# y8 j5 K
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。8 i1 Q- _3 H3 d. w9 {

" }( X- B( S) Z9 g但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。! \& z" h/ h# z* U' ?9 D9 B# H

( w6 W5 y! c1 e2 ~: J/ w+ ~% }8 k% d8 e还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
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- \' Z- c! B1 Y; N% G- X4 d7 u4、战争还要打很久
3 W# k# R4 V% J. Q" d
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' x; D& g. J& ]2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。7 u/ |1 ^) n9 x4 M. W1 @; K8 o
2 H1 p# ~2 v3 Y/ b# \
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。2 {3 K& o- P! s
' `7 l( {2 o  v$ L/ M5 k
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
2 `, p( ?* U3 h6 @, f# X" n# _0 |; Y' p
2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。, X; U" r! n4 V  E! o' ^* p

2 {+ U$ Y! W: p; p4 n/ ?$ n6 |7 g有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
" e) f/ S. Z& v
4 t( Q; l; P! X下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
3 k# F8 @0 q& l, X2 k, g
! f: k" }& I, {& H3 |0 D$ F关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    8 }! u$ c. [6 z/ C; E" p原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    7 S5 O* y  G) b大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。" x8 F2 W: s$ A/ w' U2 h# }: |
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40
    # u+ u# e3 Q: q9 S- }  ]( ?我觉着大毛二毛会打很久很久。9 ~: A9 D* ?. r( c4 k! h4 g9 P
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    + S5 H1 p/ O: K( Z6 d
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    6 @, G0 i1 C# x! D2 B我觉着大毛二毛会打很久很久。; f& j$ h8 g, G) J( [% W2 z
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    5 h/ t. p, c- n肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    0 F* E0 o( e) H  f2 ?4 n" Y现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    $ H$ c" c  C+ x" a! Z% Y所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    ' a# Y" g2 L, k% a  x/ n3 B1 `* U7 p# h0 w3 S0 ]
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    # M1 Y2 h/ v+ K. |0 m% H0 k" J: e1 t8 D! `
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:551 b' {) w7 n9 @2 L* Z! r  N
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    ( a, I  \% n# i( i6 j1 r9 @9 e" G) C
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10  p, i( P" @# c; R$ n
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    3 W) b' F+ ]1 W# e8 p
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。/ `! n8 Q1 K3 f& D1 t
    % g. q+ A6 j0 ]7 @  l$ H0 q
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    1 [7 Z9 i, P* Y/ k7 ?7 n# U9 _
    ; a4 X$ T8 J7 J7 A+ o# U战略定力是很难的。
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