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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
4 u/ g* @% U  u! [$ @7 J
* A2 o2 _( v3 G9 } 6 j3 u' l3 Q; M" o( w4 k
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
" `5 j8 l% [, k# ]& k' Y0 ~9 o
6 x) u+ \2 D# O$ Z4 p) h- @8 W. M
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目3 f* h+ D1 I. @- Y) {/ ~4 M

1 t; I- K/ O9 R8 T+ A" K
6 n, G- r$ p$ D7 S* f0 D! E$ M! o但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
' j5 c7 t6 w2 Q6 O' `1 p
8 x: P! s" ?% F* i" @( F' m% R
1 P/ R5 d3 }- R) X1 T: x
! s" V* }! e5 T, F& E& ~1 w 5 k  r1 |5 S0 T8 T6 k
这样的林中公路只适合作为滑行道( J, i0 |- a% g3 t- a- b+ _

% [, g. i; D/ P0 z# c' C' X& s战斗机在公路上分散部署有用吗?
0 @. o5 [. O8 p" `* R, A) {' w. Y) s. a8 J6 X
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
* l) ^# |# b! p) y
' j$ C: d; d. D$ W& ?6 p. `着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
. P2 f! v- Q% l8 p) E3 w4 l, p
6 v; e) ~! J, [: [1 O: d重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。$ R( Y3 J* Y7 @
7 ^0 }! @3 u: b0 v, I
另一个问题是生存力。
( x9 Y) B! l, w; O
9 |  k2 g/ s& s8 r& A5 ]+ k用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
0 E. ^8 j. G" w9 M# G: ?5 a  D0 U" P8 i; r! q; l2 |
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。' [4 e+ C0 ~# r
+ y9 J7 P8 ~% j4 \4 c5 R( Z: T) I; P
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
9 ?1 `' T7 A5 X4 I% K1 H7 p$ r& Y$ _7 q" r0 t5 j( X* y
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
: C( V. D$ `8 H& X% m+ x5 S& H% [/ U" v: \) ~, B
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。  w  Q$ A  @' R: L& O
4 ~5 a0 T( N, m* u5 ^. Z$ `  K
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
& w5 q' `9 a/ G/ l: Z3 Y* Y; A* A9 ^; i9 g7 J) t( p2 }
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。0 }# U& M  b  c) {( T- T1 T

1 X2 X$ ~( G# A/ T6 o4 _; \在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
( N( L; g( S1 S# X. U' D3 `. i' J% a' U) a3 Z* v: t
公路跑道还有其他问题。
( H: C$ k) s8 S" a) m- W; u7 U* u: u3 |
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
" A& e$ N! `& I; ~3 F+ |
) e  N! ^2 u' T% ^8 c公路就不一样了。
$ K0 }9 c( r) U& T4 Z
& q# k( X9 J1 T' \% R& _5 x' t5 B公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。" g! ~- M' O% |& n. E
) G0 X0 H$ s3 @+ `' [
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。% S. }( z! ~( y3 E/ d

( j% F) V' B$ o6 U由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。1 a: `/ s6 _3 F2 C$ b
# U- a  J9 E6 h0 {: B, a3 B$ L. O
航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。6 ]0 M9 Q3 ?$ J! z) N4 Q! [! W
9 S1 U, |' N; z, ]
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
5 T! M% s9 r- U2 y1 [
$ X7 Q" v5 h& s( j) d公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。' g* h% M' P" h0 n

) A, `! M6 V' x! n0 F% Z6 m; F+ ]夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。3 m# j4 X$ y5 `
1 ]9 [2 I9 Y. |; C
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
5 w0 r( n$ U; S# m/ ?1 {
' ^' s" \; ]3 k- ~% e$ P& W总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。! E4 {+ s! i% p4 C0 H$ e

4 I8 U3 |8 p, Y1 R2 _' p打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。( d) C$ L( c6 J; ]" e

, g' A, z' Q% a. C+ f历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。0 J! l$ N! u3 N9 \

4 c2 }+ a7 W$ k3 X# f; @但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。
9 h' Q( _2 U4 n% z( V0 x8 ~2 T, p: q$ R5 F" O* @
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。. K8 f5 O* s/ j3 X) Y. z

% o- l. I$ z6 p; G/ h+ M分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
9 j& v# g2 J# U! ]4 \3 H5 ^1 t& r& l9 c4 u5 j4 u
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
' n4 Y! }8 ~. ?  Y) X/ S
+ o* F# F0 r) |瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
9 Q- z1 e& Z& A+ a# t
7 @5 x8 p1 K* Y( E5 P0 A  c3 B公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
" Z  i, w0 v! b+ p. I; H
: N' u8 q7 ~0 S) P& p) o作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。  ^7 S+ w- D2 \0 r3 G* h
- c7 u5 e; A) U" m  q. @8 w- H
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
/ I  X) v8 g; y9 k
6 \. w7 D! |: [但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。7 ]/ o" O0 h) d
" A; }" ?0 d2 ]* R  |$ D; H
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
2 f$ Q9 W3 h* a# E2 Q$ @! W
. n3 r9 f5 r/ f  z, B" P这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。. |7 W. ]- j, N8 a- |; {

9 @* v- ]9 m& h; F. w大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
& z4 C* ^" s& k; @1 A( \# h, i7 H- {% H# {, u# g: S9 q8 \
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。  _, |; r: A" o' C- u

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    0 `6 Q! h# S5 Y1 D  c2 Q5 B起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29+ h3 }, d2 I) B8 m
    公路一般是作为意外迫降用的吧?/ d( q% U0 `  C" |
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    , d, r# a+ p& |% z
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46+ J- [  r" U8 ?: j/ y$ e3 ~  h* S
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    ; F  n  M( k. \5 Q! H6 t最多就是机场附近的高速公路吧?
      t- i8 c- ^/ o! D不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27, N, S) C1 h8 D# [3 U; T' X; |
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    8 u2 t  o( Z0 k0 |; G1 C) j不然加油挂弹,牵引怎么解决?
    : q2 F6 K0 G- w7 v9 k
    那就是当作额外跑道用了。
    $ f! m' e. r( e/ V: p* K
    ) M. z7 v+ c* M8 m# ?/ H7 \是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 1698 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    1 J6 @5 U% g3 f! ^6 s- V" ~
    + H+ I! E1 T1 \( `1 [歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。
    ' E- X, n# Z/ I以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
      T; E0 o1 Z2 p6 r  E美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    ! u3 w$ q1 B/ G0 ~  g
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32
    9 u8 r$ _, r: z4 z: u( ^+ kF35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    5 |- V* f+ T1 q. i4 h6 q
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    2 \# i/ \( B) k2 d2 N6 ^8 [' o5 b) l8 r# ^9 ^  m6 D  W/ K
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04% `+ o0 \2 E, q( O" M) X! g: Q
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    & {% K, }2 m2 ?3 T4 @: ~+ Z: N; z
    $ A5 c2 Y* B* W0 m+ u( r0 Z5 K3 @歪 ...
    & Q2 i1 i& v% Z% |& m
    是的,只有中美玩得起。
    ! n) s# _  G1 w$ q
    0 F7 B/ C! i( A' o8 |以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2905 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54% Q. m' D8 }9 B3 c4 \9 H* q
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    9 n1 V1 D) H: I- T4 g
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1027 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    ! Y6 g$ ~* z: r% B) K6 @; Q; c0 B4 g6 ^. Q+ i
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 / b2 e; p$ L3 p, r) ^4 R

    5 _) f9 y. @+ G% {4 r; X9 Q* T按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。$ B9 [) M0 s6 e* N- K  z* b

    7 Q& v0 @* S5 v' d  z但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。; `% C: j& R& K! w, H8 r/ M
    " l$ h7 j  o/ V8 O- G
    毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    ' v; C1 x7 ]" h# q$ x
    : ]" u- ]: }+ @  ~真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:494 V  w) K$ G9 T# Z( s$ `8 a
    是的,只有中美玩得起。
    , s8 I7 |9 `* q9 `$ I4 Z$ b* o  r% Q9 {8 j
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    $ C; Z" H5 M% @7 d( r
    指挥链(数据链)可能是没搞定。  p9 M" u. E/ [8 \% a3 d' r9 N
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?
    * e) B4 M9 k6 d: S! m: R. ]- g
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:164 i% V) Y1 I4 R3 {/ Z& i
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    . E/ d0 S0 ~2 Q1 U( V* K但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    6 W6 a- s5 V' b: C以色列自己有,不用美国提供。
    % V- w+ {% B; |% f* {; u* N2 S3 v( w
      D+ x- n. `9 @# ]* }察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    * ]0 D1 q. P' }: `我见过毛子的前进机场跑道。* J8 c0 `, ~' o/ G

    ) l0 X$ v3 d8 _# R6 o' v远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    1 e. a% S( _# S, T4 j
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55- ?5 O3 c" n) Q% Q. K
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    0 S8 S7 ?8 `+ h% T7 ]估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    ! P4 b; @: }1 L6 s2 Q/ Q* I以色列自己有,不用美国提供。7 V4 }) F6 N$ A( m
      m9 B/ D$ B& @
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    ' l; I4 X3 o* q; k9 r' b; j+ k7 D. o, \( t; Y8 C% L
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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