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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。, }& N" n9 x# l

" Q* T) k) B& K- i- b俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
. k4 g* o5 E& a: [# D# p4 ?/ B: p9 g6 L) a
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
5 A6 R' E; @9 p# y  ?* W! ]
+ K0 o% ^7 j1 k" j9 i) O( |俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
  {% j2 s/ e$ O
* e% |1 c; C( L' ~俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。* y5 R  |& w6 A' O, E. C$ S
/ G& i' }  E7 A9 n; w
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?, R1 f4 j6 Q/ @  H4 W
3 U3 b4 C$ i6 _2 m0 d
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
; i: Y! o3 U, c" |2 h4 L( ^0 z) {! ^" P% p5 w+ f
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。, o" ^% j6 z: p7 [+ l+ p
- B" i8 C& g" v
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。% `$ b6 A, f( i5 s) f

8 d7 b, |' {. J" B6 C6 @* I) ?最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
$ V; \  P) Q  t" e( @5 q5 K$ C# }- S. i9 e5 f' X( |. Y
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
5 Q3 u5 W# H6 R1 Q* a* e" D, [7 D* K
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。" J- _% ]( L5 V4 T

) M$ C- [: T/ o* a. }俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
& `0 Z5 x! K0 B7 v# o# T
3 v$ N# l) v6 t+ f% l( b俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
$ e7 U- r6 Q6 e9 |1 z5 l9 P. G0 \$ x; l
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
- i$ y8 q+ U+ V$ y3 I3 R8 z
5 O# B4 }7 O7 @. K. o在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。8 P6 Q4 ?+ Y) s- Z, G7 P

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    / @+ _& ~* K. `$ Q& J- D. j# C  |0 `  a* C) ^5 C0 y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    6 J" a0 d- i' L" `, p- E6 M6 H
    ! u0 h: l! V7 d! l# U! S/ |* d俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    0 x$ {* p, r6 w" A+ k8 U8 S0 |% \6 @$ o
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    9 T1 c( ~  p# u9 R) P/ ]+ j6 S8 c) p
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。( u* [2 |1 l' X% A
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20: M  C* a- J8 V# \" C! U) y
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : g' t: k7 f. D  k6 ]1 C  X8 x9 Z- d- Q0 x* G# G
    ...

    ; n% A( w5 _( y3 C- [% p
    5 m& [8 h  b9 f' `, q4 v5 x4 Y图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有* k4 Q( N3 [' I! r- ?
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    1 \6 I" D0 o' O1 x2 g3 X(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    5 j& a# l  R/ W9 _(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了; n: o0 B9 E" c1 _" |2 a5 I

    $ X1 }' [+ C& z# ~) f猜测第一个才是主因。。。
    4 i$ q1 B. D8 v$ m
    $ [. B7 {7 n/ U9 h3 @9 V
    / S. f4 G0 z. P9 q! z8 g9 m# @) p1 A  L8 r: {
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21, d9 [. p8 ]! D7 Z
    我觉得活不过来。
      g' F- l* K9 w: R  M4 m/ ?4 n6 m/ ^' `) S) J
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    6 L& h# P3 a' f6 j' I5 Z1 `7 G! M
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振5 ?8 f! V/ c  k# Q+ C- p
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了' i6 r4 t$ F, T' z, ~3 F* N
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 8 r0 h% l2 ?# @
    - t. @' n( O  T7 A5 \
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    . @6 a5 P2 \$ S" Y有做歪货参谋的潜质! G. l& o/ t- h

    - {/ |& R- R; H- c, n7 _你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。' w1 \! r4 Y: h  h3 T7 S9 \
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    " ]  ?) E# C: @甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    5 [; L7 ?& u5 \2 K# U9 w) R1 ?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:203 I8 [6 h+ x. Z% Z$ g$ h! `* Z
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 w: w7 _  V! _
    ( A% U: G0 l9 A) @: ^+ E ...
    ( R6 l6 [$ f4 S& B
    1 Y7 m" }" K* u* m
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    , \. t) Q+ [) m, Q4 ~3 c( T8 M2 s# N. X. x' }! U: ?. z
    当然,我一直被正义的军迷暴打。% W0 D  p7 n; K
    0 G: D0 `0 _  a
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    8 K1 X, k9 Z& o0 t我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    / F4 _* Z* g6 M# ?7 p- w4 I3 ?9 Z% j1 ~' R3 e8 W
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    * L9 _- B# R2 C; @2 l* @, n9 y
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26! ^3 U; z& h5 E5 r8 M
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    4 D+ B0 L( u, S9 o& Y: S
    9 _0 I5 |% Q! r0 @8 j, J- F7 n; a我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。: x, w" z. h% @) U
    ' Y0 j$ o8 S7 a! a9 q" P7 x
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:320 j, N# \# o; f- A6 O
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    6 Y: U6 u$ m0 t; _" \0 h9 U% {看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20! D+ q& q: ?0 S# ~3 L
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    5 w5 Z, U2 y$ `8 o
    ( K0 ]) Q0 h+ X0 \2 j& c3 M ...

    9 f! B, n& M& j! k/ g今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    # Y5 Y' h* l0 l, [7 T
    0 ]* O2 v# W7 q. i
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    ( z6 S0 O  Q4 L: y9 [. ^' m- T' V: y- _, w, X$ S4 q7 U9 {; `" i  O
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    - e# f' b: g2 G" z! g今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    * a' C9 I  E. O) S7 }. B- M
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    ' {; W& ]1 I& ?$ c3 Q# M今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    " A+ Z3 H7 X! s+ b3 S
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 / y3 a% ^2 s* N8 V
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    2 y: S- c# [* A7 |( x/ GFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    6 {! @* J9 A% {! w7 m6 Z! \( r3 c好像就是普通TNT装药,1.4吨!) W" u% [$ I- \" a

    % G+ }( {8 W- m4 Y( i" n一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。: J; {) C# L' `- {% _
    7 ~* Y7 [5 F3 T, v1 w" ~- I; y' \
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。5 s0 w9 n* c  `$ U
    ' P  h4 I+ E8 N% `! z" @
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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