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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。, |& B; O6 e8 G+ y: s. h! L: w
& P3 ?, \! Y/ O' S- A  O1 X
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。' J  U$ P) D& L: S5 h8 T
- S# |" z; i2 a' w: @% G- m
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
0 |8 v5 i- \$ I1 Q# X% N1 X
! o) P/ ]0 v2 p/ i) C俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
- r+ n+ S* O* K& H7 s( z) B. W5 p5 l3 X. B
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。, t* g+ }2 X* K% i/ s5 k" Q, X
" D, J/ M' V# C* H/ Y& I
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?6 ]. ~# R1 B* p' G% H& ~6 K) B

7 u8 d4 _& F" u$ S8 m# }现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。" I& m5 B; [& d) O( O9 V/ R

$ t: O6 H- |2 Z2 V% G& u+ j东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。5 ^+ K5 Y6 F. I2 `( L! R5 S
& `  Y& D; M  H& Y/ `8 d
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。+ l8 h. `; N  \$ Y; s! S" [( j+ x
4 I  {2 B9 s/ P9 k
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
6 b4 c1 G7 F* E8 K* X  u' i/ v5 B/ J4 ?" s/ c# A
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。) w% v6 Z! L2 `0 ~$ a
% k! v$ ]+ T, _( r. v
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。" O- G/ e- Y  t7 m: T

9 ]) }) r& c$ d* b俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
% n! `, h% W* c* `6 y5 N  h: y! \9 Y5 p2 U) U' I
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。- L9 e1 o. ]2 M

7 x7 ?2 b* ~# [, W: X* t" @6 q普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
5 D2 G/ B" s; j# b8 r9 `1 h# W( O1 n  ?4 }7 k7 {: k. p+ h
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
  {8 P! e2 s3 n  t! I

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2445 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    1 x1 g! B  i8 Y- B9 C7 Q
    + M! i' D) B4 S
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    % e& Y# I" M( X4 |' n+ E9 d( C6 W# p* o# l( j" H
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    + E, S* K. V9 v+ ~2 u) X. C/ X$ m! n0 {9 M1 B8 _
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。4 t) u. @& p$ \2 w

    7 E3 ^3 y2 R' M6 t5 M6 ~7 w打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。* e: \- d7 I. R5 o) l
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20" x, y4 B0 R' E! Z/ a( I
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    0 ?6 O0 [4 V3 |
    0 F" r1 B( G! l+ q$ b ...
    $ y: m: M* o" h

    6 G* G0 {8 R# k3 D; ]# Y图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    5 _  R% K- ]1 v5 o(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    " ^* H/ A! S$ o6 U0 E, t8 f(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    % F/ ]! F, Q& F, e# O/ S5 a(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    - F1 r% ]! N  p2 O2 M1 g  D0 ?7 v2 V: g& h( ?$ u2 U% l8 w
    猜测第一个才是主因。。。/ V* o+ |+ w" e. W- h

    8 o7 a' d$ A( c& L
    ! ]" U. N1 Z; I3 l6 q3 s3 u( ^8 l9 \
    4 L0 q; g6 c' Q
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:210 R# G( A9 c# U& t9 S. H, d( h
    我觉得活不过来。
    9 ^9 x2 u) B1 K! x6 c
    4 h# [6 N; _9 b5 ?7 Z, D3 I俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    1 T/ R5 a8 E6 ?& p  ]9 X" k! X' s东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    " _+ ~' t$ a+ ^南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    1 W- Z& C4 Q, q8 L$ r; I5 q我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    6 y, o4 A( w; b4 {4 }6 L7 S" y$ G1 _3 b0 ~5 W" [5 `" p% ^
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。' q. \2 {7 c7 Z6 j
    有做歪货参谋的潜质
    * T0 m' \3 K( n9 [7 u) h$ O& R3 h- h4 o
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。  q7 v( [8 g9 w/ B7 `; ~" w
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。! K* j# q% e3 f1 [( c
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。; @3 J% H7 Y$ i- X2 P8 D0 J
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    ( ~7 x" g' t/ @! v毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直5 _/ ?& _& }8 m& w' A# F  c9 v

    9 Z8 ~4 n1 A8 E& [2 r ...

    % j- `5 W6 l7 Q" _: e1 A0 W8 c* F  t: t7 S9 K, a  ]4 d7 D# H
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。- l5 h  m' @: ^1 W4 o

    ; b5 ?  }9 d$ q/ f) b9 C# j+ b1 H当然,我一直被正义的军迷暴打。
      y( U5 v, t& ]4 z$ E# G. g* y* i4 w
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:228 U$ _& u- d& l# p, \( o1 }0 {6 q
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。2 v( r4 h/ s% s
    ! `5 R) h9 K5 }. p% E; b6 n. U4 L
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    9 t7 G, `+ E; D  k8 Z0 @
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26; R# M3 w4 ?! \# w
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    6 J1 G, g1 n& F2 D
    9 }" }0 k' M: e
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    ' i. P) v) J/ c; F3 m8 B$ N8 w2 ?, Y& `! e) k
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32* ^* _3 S+ ~; N; Q4 j& }) K
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

      Z  j/ |  H6 x/ B看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ) K7 ^- P9 w2 j. H3 q8 q7 `: [2 q毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. Q% @2 |; R( i2 G$ Y
    2 H; B7 s& H2 A' l6 d' C6 n
    ...

    - g& R5 V5 v( ]5 g. `今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”- x8 Q+ B+ ^  s- s8 t( v

    5 X4 p) ?1 d" f8 O9 i# n
    ) e' i! u2 u( ]2 J
    3 V' |- g( t; {3 \( Y: y7 }) }$ Z
    & _- _8 K6 y  o( n) H  z9 G/ Y( L
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52* F- Q. u* p- |4 }! \) Q3 R3 |
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    5 s# f  W/ A3 g
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    $ |; @& v" I+ e% w8 V今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ) S3 C' K" b6 l5 J
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    & W0 u/ d0 o; }* M
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:214 k! T6 A7 m; I( }( z8 t1 B4 s
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    3 ^! @# M2 Z5 B% T# t; j. w
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    $ ]0 v: R6 L, @+ q! }- @" M0 ?+ }7 {+ T+ Z+ d8 g- Z% S6 J
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    , j! `) U% u2 D1 Y+ y  a% V% a
    , t( @* f; G, X8 X
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。- \0 [) j2 P5 m8 K2 S/ T

    2 R! ]0 F# r5 j  \看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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