设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4592|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。4 }' {0 s8 d* j. C0 ]& Q0 C) A* d
6 g6 ^* k/ ?  j9 T+ I( r  `
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
+ q2 `& U; d; ~. d; p& L$ x( k, P  x: }/ L
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
* V4 a" u9 f6 i9 q% ~; s
6 r+ a# ~0 D6 M7 m4 |0 D0 S俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
, W% }) Z* {# O3 p' v' }! p! f- r3 C2 y5 N
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。, q! ^# n( t* O$ ?" i

$ b( p* s: Z+ _$ Y9 g从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?0 _) i$ R3 T2 u' m

) }9 m) ?0 v4 _- J7 I, q, z/ m/ i现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。; y5 |) f. l+ y2 D7 V' Q. e
  c% ?: u- K# t& Z0 h- O
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
6 P9 a4 j( K3 B+ ?" z+ L0 f
& Y  @# a  f2 n3 L0 p' `/ y对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。+ z* h( P% h# c" v
. T: r3 r, L. {2 i; B
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。4 _+ H" Q; O, E, }+ Y0 T* V
- h1 f* c8 [" e5 w
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
. @- x2 M4 _+ j! W3 L  B# L: g9 @* z  a8 `  t: x
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
* D3 ^# W( Q9 Z
& K) v% ?: l/ _2 V/ N俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
/ V" U4 h0 O  f" \' w, C" D: D# ]% p7 e! O9 y
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
2 }, U9 |+ J) ]' F  B
3 c* s# s) x# U1 S% J! d普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
: ^& ~3 _+ |. V. `* s' j( [* Q9 ^8 l( l4 k5 z
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。- X1 i+ r# i9 J# C

评分

参与人数 7爱元 +66 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
可梦之 + 8
常挨揍 + 12
wbxy436 + 10 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ( N0 E3 H& Y/ @
    1 B* A# A; X$ }+ j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    9 \( D1 V6 S5 ?5 ?! f0 r5 Z1 E, j0 q: o; z6 e+ x
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。2 _) b5 f4 ^$ ?' g7 d* ^
    + l  W7 d& e" ~7 n) w" U
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    5 x, I, ?$ n. G) u& s
    & |+ R- Z& J. j4 T5 s打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    : }5 t( B- T! I1 h% _现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20" L: @; F$ ]; O2 B4 Z$ S
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 W6 Q6 S# P4 E# y/ D
    ' ]0 i0 _( e+ }  U ...

    1 P5 S0 K  s% q$ X, |
    * _+ ?' U! h! p2 k- s1 C3 E& B2 H图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    # C# Q- ~& D: o(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里$ E9 R% P; T/ i5 q; i& [" j3 r! F
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了4 \! x2 D, [) V% M0 I
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了0 y$ q4 q( c, z! n3 O; w
    $ K# H0 P7 N' k3 |. Q7 |
    猜测第一个才是主因。。。9 D! u. A7 }: m$ Q7 I
    ! F. J/ J% m; ~' X

    / v6 y+ f( k! p3 I' M
    , S. v8 \5 S' f. ^3 g* u/ \4 |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:214 Q5 j2 ?1 |# ^1 G6 E& L
    我觉得活不过来。2 _. _1 f: F& q4 e) a( X8 `0 d3 o
      `7 M8 M, l: M! }" y6 i
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    ! f: [$ W  n0 L$ P4 v% E% d: \. ~东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    0 y8 J; _% b7 z1 h( i8 [南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    0 C. y1 `, t8 i, q+ S) S我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    + n  C  j1 _# S6 c
    + v/ m) N/ t0 k6 ?1 a. C1 o哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    ' |" P# j  ~/ x7 G1 ^有做歪货参谋的潜质
    ! i5 C- V3 v$ R3 H) f3 X' Q& n4 G9 L. I- r
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。, W# c4 S+ E3 w/ i, h/ ~
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    / R  B- ?4 y9 s5 P3 Q- o甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    , D( W. u2 a; _  `% A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    % y; u& B2 b! h+ N2 I1 }* H毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    . i! F0 z; S# n$ c6 }! f  o0 y& a( @2 M( E* w2 ~6 I
    ...

      L4 Q" M# e( A+ B2 X! A4 |( s0 m, Y1 L
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。0 @# Z$ q( P2 e6 y3 E# E( @4 @4 p

      D$ I! A, d  E, R) A0 Q7 g, s当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ! B8 m6 y; C; B
    * C& M  g9 r( u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    7 {) {' I) l8 S' e我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
      G" K$ e# V$ G' Z% l( `6 v5 Z8 x6 `5 B1 _7 p& p/ m& I( ?
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    : L& W. c/ e; n战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26# M' d9 ~7 g# K; _
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    8 @8 k, C3 @' a$ t. f* e
    " n  h* i7 h) E  ~2 ]我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。+ P7 v6 M7 ]# V6 ]

    $ L  [: O2 P- ^. R7 y6 h9 C4 uTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:320 ]8 T4 W% ]5 N- B5 b" q& {' s1 Y
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    * ?1 c4 M) a! B; s! h1 m% K& b看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    & t3 t0 Y  W7 X: |! Y: r% v: I毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ' t3 `' p( V9 Q# G
    2 [' ~2 N+ D+ ?1 F" _5 j ...

      _1 E7 [) A* w# W今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    1 d& K  b4 H& ^0 _% V) N5 u8 V" V1 F2 t; H) l3 M4 i  h
    . {. o) F& g+ V' |1 k0 s0 K5 l' w
    0 J+ P" s  j) }" K

    $ @8 i6 l7 g& s* S) `# y1 g1 \- O/ [3 V; r. |% H. r0 B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    ' ^( \6 Z2 M+ G, j: X今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    : z* e' i) ]' j* ~& {5 H" O- c  p& Y- V; A
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    . K: R) v+ }  u# p# z今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    5 |0 F- g% z3 }FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 ' i  D2 N6 ^: }2 d
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21# L- e7 T! F( A: _8 L2 U/ t2 I
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ) ~# e- T  R( s. a$ c0 c好像就是普通TNT装药,1.4吨!/ `" w1 ]9 x' [9 q$ @1 n! n
    + z. m1 \4 v$ G
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。, y% Q- C+ ^% \  n( ?  z
    ; U) M1 w/ F8 T! Q  M+ S' d- U
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。2 N% w: @4 d  s. q; c  l

    ) ~: p. P2 S8 `/ f看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-8 17:40 , Processed in 0.044639 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表