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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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+ k# e; @0 b( j% G, N8 q
2 f  F8 Z, |0 g) v2 V巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户- f( x8 X* I2 E
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。2 P1 s! Z% X( I: e
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。. r9 e) D" a; t- w* L3 k: U

) p. d. c0 u1 C: M" d. o1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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4 n: @. y8 L4 d- \马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代# g- o- b/ S1 J/ g; z/ {

6 ?3 f; Z6 T! y8 z9 e% `! _  f( J8 h- g  V7 f. b! H1 ]/ M
现在只能用A-4AR糊弄事了
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6 X# M2 Z+ v% i( }进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。+ F5 j! Y& Y! \) f7 X$ m2 H( q
. g$ p( C2 I9 i' N
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
; Y. p7 }1 b7 d$ N# d: W, S: p/ g/ Q: v' V) v" m
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。( z6 i. H4 I! p  l
: R9 G: y; o, h5 b4 C* o0 f% A0 B5 p
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。# c: x  Z8 P6 n$ j
# S% \( V- G, a2 U
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。' A  w7 V6 ]( {' O% ~- [

* E8 z* @* Y8 G在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。: z# E+ y: r2 K# i  u! y5 W% _- Q- ?
1 ]& ?7 F- ]$ m$ e
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
) u7 f! R6 x+ w% s
! f! s* B& t8 N' v19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。* `0 N3 ^* J7 `  K) e/ ~/ \5 i

" O7 z* H& K# ]帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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9 R, i4 Q5 P4 J: C% q2 Q; K
/ q7 Q, `7 a, [% s, Y% y) x5 T帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的! V3 w, {' ^, y: {+ \$ \

9 s( J1 R$ b) q+ I5 V. I! ^6 v3 b6 o* @+ d
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方) W- x& C) l! m% L

$ `. a5 k2 u: y2 I1 J阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
& }- A3 {: M, y4 o9 F
6 F8 s& G$ Y$ ~“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?5 B; Y6 P3 L7 v! R1 [

4 T+ L: F* e7 H/ Z. k  Q- U! @' p3 v二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
$ [7 w: R# R0 N2 L' P# O$ A+ T4 D, S  L  d+ x* u; L3 C
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。- R7 x6 Q# a! L3 c$ h

, R1 o8 I1 j2 }. f  ?全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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0 D/ Z, ?7 N7 [( c" R6 Q% s在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。/ I. k+ [( [" g( r9 t3 V
) S* R, v! N2 |0 G1 {
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
8 m4 |) M3 j& V9 Q9 Q% \! J3 r4 C% S
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
) s' G' M. L" z, @; j, o9 R% c8 V0 t( f1 z8 A" g
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
0 d  y% p; r' u/ L! T# ^4 K$ T2 x
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
9 }9 a/ [% w- B
  s6 h1 l4 h$ q: `5 C- a1 F6 ~阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
; B! T1 U6 O' J. G

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    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    5 g: h- u; e! ^- r* N3 T' w' {- j: y8 M8 @
    估计当年的合约里就很模糊。0 V* i# w( Y% t
    8 j8 v/ i, k* K4 n: ?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    ) u3 z) _3 x) `/ R% J
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    * F" G! {" `+ ^/ P' W- L; y; b可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    5 M5 G0 U/ C+ Q$ L阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~0 O  c$ v" H' g" v( O- A# \

    ; z( H' m4 n( a" C6 w: x6 z搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:46
  • 签到天数: 2460 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。; ?" e" g4 x7 q# z+ h6 h

    9 j" [* j" o8 X& ^枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    / r2 D& a: Z9 b4 h; u6 j) K- p) e
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。" ]1 L, H( [. k3 `' W% y
    6 B) h8 _  S* b5 |
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:463 V- d0 G$ G- _2 M7 L. q/ k
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    8 l/ `1 V4 X$ |: u, M6 `+ L+ F: I
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:478 q7 f" N( J1 P6 g1 ]( _
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    5 O1 u5 v/ Q& z( `4 I6 m' r- g估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:367 a( \( f8 c+ w$ g+ y! g' b
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。; n- r6 @* \% g' C- G

    - R: K, T' }, z3 C3 C& B枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    # x" I3 C+ C: \还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    9 S, y0 I7 ?* K# D0 M; A4 J" S. u8 Q5 \: b7 p2 {$ m  r3 x
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:51
  • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 $ m. t6 z& l" s3 w0 \1 ]. E
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    - ]; C+ ?4 G0 G; p- f. P在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    : m4 g6 o5 B0 C/ |: m7 T) z) Z
    8 [) R0 |$ D5 B: h6 l
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    / b* p/ O8 H& Y$ x' J
    $ r: j6 P: B* |7 R谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    ( N$ ]2 V8 ]3 B8 i
      n& j/ N2 ?$ @8 F0 @; R7 c我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    1 Z6 o+ o7 P1 P
    李根 发表于 2021-5-12 10:36  F9 c) S: u# A4 \/ ^
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 O. H1 j3 T; J9 S: J/ B3 z

    4 C7 `- L; |: z+ J枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    7 W: \0 x2 p: [& _3 P# R

    9 @4 ?" h, |* g  Q& q, M不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    8 u7 {- {1 }' B& F; `1 Q5 N3 r% `. H0 `7 o0 j$ @3 g3 |/ R
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:490 o" }& U" a0 A0 b
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    1 s2 ]3 t& G0 ^4 a# ]9 y5 a就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
      Y3 w" a% B5 L% u! ~$ u3 v
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊0 K* `  o! \; Y9 B
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    , g8 p: a. ?7 b+ r: J那智利的一细溜简直就没法看了。
    7 j) X) b9 X$ F0 D  Q9 [: [6 `

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    伙呆了: 5.0
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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:360 E- _) k3 O5 b' }0 |5 c& [* `
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。( w1 F3 @) n, T" s
    ' ]* O* r  l. i" ~2 |+ C9 }
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    * }8 `' d! |! l9 y
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    7 t" b2 h: T8 I, n枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    0 L' u: m, Z  S8 w6 Z- X5 X战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)0 R* l/ q# b. f( T
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks2 M  G- Q& W# T1 b0 I/ ]6 l. a

    / ~; Q4 f5 W2 s* V# R) o先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    6 p: p, ~; w* u6 C, x( `2 t) R! n. h. C再弄几个054,就齐活了。
    4 d2 M, z( \  y8 X$ H% l+ A' h但阿根廷只会哭泣,没啥指望。# i4 k" x5 N! o

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    . W% g9 j7 b. u& e9 Z8 r: G# o- v真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的5 C5 m2 f4 Z; X" x/ Q- I" D) C
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    3 b; B9 y& q: B/ u5 a* j/ _战斗航程: 1,352千米 ...

    0 N9 A7 N# R% E' j你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
      O5 q- E7 I! M  z- m$ S
    ' E! C$ z  j* j: K8 ^, F驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    慵懒
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    * C  Z: q# h/ K4 d6 x* `
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    2 M; T5 d6 ?! l0 \6 V7 z你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。5 d) |, ~1 Y+ W7 {
    ) T, }  e( c) V) [. P# r! L5 z' d- T
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    % O7 k$ k* ~5 ^0 Q

    5 `% u) a9 X$ i5 R$ B我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 b. P, V6 S5 @/ E' L9 E1 c5 z9 N光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
      h) u; }* i2 o054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    / {8 b6 d% v1 B/ I! G/ J; @8 H6 F有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    7 J  H; d& B+ [; \: J有了陆军上岸......7 X% Q3 e  @) c0 P8 f9 x/ D
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    9 q& N% X3 q( b还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些$ U4 J* ]. O+ U; w7 E; w! Q9 k! v

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44: y: z8 ]" \$ _' K6 `' j! `2 J
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛; C- j# Y$ k0 v1 j
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”4 `2 R3 Z$ G  t: L; S  B4 i/ N& ?! {0 a
    054A: 8单元H/A ...

    ! ]; G: B$ A2 F  J# @& E瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?7 \- v" o. G8 }8 T1 _$ E7 X

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44- u  C. S, ^% f" G
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 M/ |9 w; s. V# ]
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”0 K# M, R. l+ f- G) ^
    054A: 8单元H/A ...

    , h0 U! R. P& L* B& X阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44+ l5 B  P. G& w1 _
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛# P* m" y$ a8 \9 y2 T
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - f" S0 O% [; D: s7 g' \054A: 8单元H/A ...

    5 D  K' A8 i1 w, P" D' F) I阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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