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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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! u3 [) ^' w) B* [
; u7 B& w# M! d: v7 V# A" [巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户. o! V6 H8 [  \! m7 @$ H4 g

1 i; Z' Y8 g) |4 K0 W5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。5 e1 A5 S9 F4 Z

2 c" D5 g/ B) k$ {* E0 u阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。" G8 J4 J" ~$ T: j) l6 n8 H. H! M4 v
' N0 K  i) J3 h: p) ^4 n
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。+ P/ R% G% m* O4 `) O% ^$ ^8 e

4 a) N' `9 l3 y( q+ v! z! T; v  n7 g; f- N: E4 u7 m/ L
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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5 U' V0 z; H" a# t9 z+ `2 S6 G: Q( h
现在只能用A-4AR糊弄事了
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. x! w/ x9 R. o进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。$ j. D+ R7 c, G% p+ N
: R9 _# K* F+ Z5 L1 N; m9 P
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。$ F- q/ @8 x: {, G' A1 G0 x
$ m5 s5 n5 c1 c9 ?, N
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。0 ]; w+ l# J' z8 x' D# o

9 u" K3 `1 {" L) l: i阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
# ^% ?. e  J+ u% Z( n  u6 B2 }; w) f" b- s% I6 {
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。! b" A7 W4 i6 s- i: y. d
3 p9 n$ I) x& T4 |' p. f5 U
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。4 D5 V4 a" q$ J! p

6 m2 \9 l& c0 [" ?9 E# \4 H独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
$ q* n/ M! W* U' h( Y; Q; M( T4 H& X
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
8 g) e: z) b% \+ a9 {# d3 S8 M9 A" F" b3 o
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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8 J+ W$ z, o( z. Q5 j/ E% A: m帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。5 S) k" t# j( H% c* x$ z
6 K/ C- n# _+ R5 C3 S  K4 M
6 q7 o" w7 m9 T1 ~! x4 s3 q4 x
帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方! V0 H" k8 I# s3 k" T: P: j

2 ^$ x4 @/ @+ x! [4 Q6 V( X( E阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?. [& W; N- r( m+ N# V; V  ^

, u% f* D8 s4 `, n/ s二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。/ V  S% t0 `  H# Q) D: `

6 X  g( a0 ?1 C" v$ z+ s# L二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
. J3 X" a/ b0 t+ Y
+ `+ a# `" d$ w; F! n4 {全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
* f" J. Q& [7 E: a+ l7 `" x+ Q2 V# g; A* G
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
$ T# E% I/ W4 k1 E
0 k5 D: S3 k( Y4 ~$ v8 V/ ?载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。: |6 S# k& A2 M, p+ m% X. k4 B1 n
  J2 \" ~8 |$ N- \, D
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
, h$ h1 ^* G4 h) U7 w- ?) L: C
' a0 q- c3 n; |$ Y4 q" o# y6 Q最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
2 N# e  ^( q9 \. M4 X
" k: R7 N8 a3 m  [1 l" Q: }$ R在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
  ]( F/ ~" ]  j/ C3 v: _& N7 e, b5 p! \) K" {7 D5 v  T
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。2 C' y& K1 `* {1 A' V( z$ c5 P1 P

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    开心
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。7 b8 A' S& I! k' B4 V9 @6 H8 m9 D1 ]

    8 v% v, ?- _0 R9 h4 Q$ h/ Q估计当年的合约里就很模糊。
    / d1 l4 B. f1 V7 d% I5 _
    / H. c2 r( T9 X/ w, q% e  a# k7 ?* {
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。" p) S* z" {) p. x$ r, [' z
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  • TA的每日心情
    开心
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    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:479 d# K8 Q  A$ y+ Y
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    + M" Q! t0 L- _7 |2 }' x阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    , ?5 A2 r( t' h8 F9 t5 Y4 }2 m+ c' e9 @! z
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:13
  • 签到天数: 2542 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    1 r, ^' T" x' T' I
    3 z* b4 J' g8 x7 c' x  M枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。& Y& r" t$ s8 _  t) x! G* d: _
    / f" w: w) F+ G  I: j
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    9 W' w4 q% ]) U0 W7 v+ ~
    . g3 {6 U: ^( C" x& W- G2 ~( H
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:460 B. r8 v7 A( S5 C5 J
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    1 ~9 u! p( ^! J在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:472 e: V& }: {. T: n9 n5 w5 K2 `
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    1 w$ ]  q+ W2 Y4 I估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    ' z8 V& L6 F3 x阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。) I5 T" T) x; X& z3 W3 L
    1 U; R& k1 E2 E
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    - {. R1 D% |! h4 o9 e( i, Y: }还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。8 ~7 t$ [8 X2 C$ L+ _8 l
    # Z) z$ A5 N) T0 e" C4 u. Y
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-10-4 22:18
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 " l# k  i% M3 ^; f/ K; {& {: v
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    1 \7 B5 i2 W$ e! t$ N在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    % Y) _. Z& ~, ?4 ~
    # W& y( {# |! A
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    % H  U' E6 t) A+ {7 m5 W+ V$ Y
    4 h- H4 ]' L- u# ]9 a; }谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    1 x0 g* }! O3 b- ~6 T" g, e8 P
    / M  n( E+ b$ g* S" E# W我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    1 ~* K5 s9 ~/ [: Q
    李根 发表于 2021-5-12 10:36- C- w" v; s. J8 l* R7 y8 Z- z
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ( V5 y0 [% [0 t2 C( I9 T; F: g! L/ \& J6 t3 q
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    3 U/ @2 X$ u" x; o
    ; S( \* i- D4 T% D5 b0 |
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?" s5 u9 k' U$ Q) F' s. l0 z

    # k: q  u" ~- e- D, ~不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:498 a3 T! e5 M0 g' o' A
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    8 ~* g$ j: V+ _$ u( o: @. Q7 J
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    ) R( Z  N( Z! R# u* v晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊6 ?% @2 D0 S% v" M
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    2 Q, o/ w+ r. t& P) T$ b/ K+ z- U, A3 J那智利的一细溜简直就没法看了。9 a1 z8 ]5 x1 F0 v7 a6 b. l+ `: i

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36% i7 I0 f3 l6 x
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。5 U* w- u1 L6 d! a+ @
    6 @, e5 |! D  d; D3 c
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    8 K5 m9 a3 i+ @2 c. w: D& |; T真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的6 a6 b6 Q7 h# F+ k) ?1 d$ z2 g
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)* Z/ c  y1 `% V' S* u
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)+ p; |. o0 R" H( ~4 M6 w4 X
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks: Y5 n( Y: c! J* m* w2 ~( a

    9 v1 t4 G+ K1 x( i. T先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    * ~5 Z! X. k. w* X. H+ T+ I再弄几个054,就齐活了。4 r7 U4 D6 o9 N4 D& W; s) J
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    4 B2 F9 p4 n! r" z& X6 G

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    , \7 r, W* i- T9 E/ a& p4 @真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的* q' _  K" \3 Z# p$ [4 @8 T& p
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)2 Y+ v) L' H: a# a& `) o
    战斗航程: 1,352千米 ...

    # k: ], b# q' r* I你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。- n2 ~" b* e7 E3 |0 h; b! e# p3 M

    ( o' b* }! c1 y) N驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ' a) d  t5 D& _, I$ g
    holycow 发表于 2021-5-12 12:279 E+ n) P" \% t# k4 _
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。# q/ I& [5 R5 r5 w
    & {( H8 A$ n9 }! `
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ) I0 w2 z2 G( l+ N5 K3 J0 l
    0 \( }& [$ D" W我这不是替阿根廷瞎操心嘛, l, z/ a% a5 U. K
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”/ \6 B% j; i: I' H5 B
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ; A' U! ~0 P7 J! h% s2 f5 X7 n有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    . p5 s2 @# T2 l, Z+ H! W有了陆军上岸......
    ( e  g$ T6 q3 k6 s+ v$ K  w不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    # {+ K& _- ]2 \# m还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    / s5 D) D4 M; e

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    8 r6 J5 V; _3 }: s, L8 C我这不是替阿根廷瞎操心嘛/ c- z' u# A( e) B2 C
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”) e. s2 \4 z6 n3 v! e) u
    054A: 8单元H/A ...

    4 s  m8 p* ^+ ]% d7 c6 ?瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?1 M" s2 B7 d% R. X  Y* f

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    0 N* B+ X. d' M/ z0 }6 i5 u2 a我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    , w- N$ [2 [) E. [6 D; D3 J光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”& ~& r4 w3 M- r
    054A: 8单元H/A ...
    9 U/ B6 i. V6 I
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    & j4 N3 R. z2 G( g我这不是替阿根廷瞎操心嘛3 F# K, ^$ M  x, y# h, h
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - V8 \7 \- y( e9 q% d4 D054A: 8单元H/A ...

    6 I. |2 g8 m" ?, w; a9 _2 o阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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