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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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7 b  |: }) Z$ W# X: K+ r% n

9 r$ ~! h! z/ b' ~) L3 X& i* b9 G( Y巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户& k% R4 R  X4 [; I: l; V- W  u" }
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
4 M- ?" K3 e) H: |9 U0 Y# {' A
1 w* M# D& O% Z; e1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。. ]; W' y6 @/ n: |; l

2 D( e4 C5 x. j. j% Z  y
: T( O% I3 x8 [: T4 O" y, n马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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+ @& K& X1 p+ W, w
现在只能用A-4AR糊弄事了; f' ~8 G6 t5 w* D& Z1 y1 U

" U' f9 p& X2 W, L2 p进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。0 z2 J: u4 X- X% A' E9 j- Z! y
! A4 p1 z8 s1 q3 U, j' M
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。# D! }  ^3 L& C7 Z$ s
8 R8 R: D9 A$ p( {+ P5 v' [
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。+ c" C  ?" b) @: K- X1 R

/ h! ]5 ^/ U* a) i* S阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
8 D# m# M' x" z6 m( K$ w" x. w& G3 @. K- h( z
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
7 R# A' V' Z! P- n# u( |
' e; f4 E5 D. W/ ~+ B在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。" [( v+ s/ h' g2 A

3 q- c# h; K" w; m/ M& G" A9 y- D独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。6 _: Z% w! |; I. J" W7 k

" s4 K# h1 w" u19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。) w2 w2 }; p. o5 a

, ?2 i( z% G+ S, ]" b0 i19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。) r2 @! S9 H. ]/ L$ u. V7 j

0 v) B* |0 D0 j# p( }5 x7 S8 k( ?3 |帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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) _9 f# N, C  b1 B- _' v! V
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方+ S9 b# V: [6 j/ {4 U" q

% y% \! p  @" B5 H, f, N6 Q* R阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。7 J, F8 @- i( P3 g" G

% M, O! N/ O8 T  w9 R) L  J“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?+ Y  C5 ~6 i4 ?, Z2 F; c

+ B  {0 Z0 n" s( Q( }- h" W二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
# \6 @# Z8 [0 r  [$ a' @6 x: M1 X. [/ r
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。. U9 i& e( T7 \& b+ w* x

- m8 V* Y  ^; Q全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
8 I' ~7 k7 J" H3 y
  S" Q) y6 }8 g  S/ d2 X' T" J- p! G在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。: \$ ~. p3 B8 t

' Z  U  _: D* _* Q; n% ~  O! I载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。, i# a6 S! Z- L1 ?5 {. y

# V- c3 R8 \$ t9 i12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。) E% K& }+ y" l: M- g) y

& I; s" Z" _; ]) _, o, n+ y8 s3 A5 ^最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
, z: ]* N! B  H, S2 _; i- ]0 R- [, w. ^" q3 ~5 R1 [! J4 A# @
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
5 y3 \7 B* @- w( R. b- l1 U6 @! N& r
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。; U) _2 a0 J0 ]4 a% o5 J$ w
    6 U2 f  u. K' b
    估计当年的合约里就很模糊。: T8 k4 u. a/ P" r( ~! y

    & g* |5 C, v( L3 R# l4 g6 s
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    ! f) Y- W. G3 O, _* w4 Q, L
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    6 ]% z  ~, e% ?* S/ a4 F! O. Q可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
      P, H7 g* E  c5 V
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~& o3 i3 r5 g/ u4 x) Z7 O( N
    # R7 B* L. ~; C
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 2282 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。* K; D3 P3 t+ C) K

    , w1 I, H' g- i; {3 }' a枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    : H: p0 t  S- X
    : f' M9 p8 l+ T# |  K& a* T这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
      ~, x4 _9 ]; p$ B$ X* e; o" y& A/ Y: d% [( ]
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46# K+ H0 c; J+ ~+ [
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    % F2 J* l+ H" j, I* [在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47! ~+ H# i8 Q- N/ [6 f1 J+ d
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    $ E& U5 C( L! H0 d  h3 w- Y, ?6 _- }
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36/ d$ N: g5 X7 ~# e- h
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    1 J2 }, p  e# N, _5 n' f$ ]" h
    ' F# i4 ~3 k- e) F  V枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ' p0 {2 L  A1 @还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    $ \  d+ Z; ^$ B9 ]# w0 C) ~9 o6 _4 q+ n3 Q! n
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 : h5 H$ C1 V6 \
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    + H; b' t) a  R5 R( ]8 W/ W8 \$ k在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    / @( {& m' y. a* l4 ~
    + b" g: p7 M* \0 W看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。1 p$ t8 e1 D2 c

    ' P1 t% u" _# ~2 c& t( [谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。& t7 `3 N1 n+ o; E& s/ H

    # u5 C- k) o+ {) B我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    4 ~  r( `. k% T8 g9 P0 d8 Y
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    9 c# n" x6 f- k阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ) L; N6 V  B  p# E4 }+ \
    6 j2 e: J: \- q; h1 D; M  \6 D枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    6 L/ |, h0 `0 e5 R

    ' K) U1 G. V3 B+ n8 |4 p不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?( B. w7 b# E5 I" D( F7 U# y/ `

    2 |% C  C1 s- K不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    ( i" O0 ?% q, |7 f, ?) k  X) u南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    ) i* v1 Y, P7 D( b/ @
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    3 a% e& y. ~9 A) f
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    + m  N- F+ J8 y! d7 K/ h$ ~! Z阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深: C& J7 S6 _/ Y  ~' M5 v' O) u8 C
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    ; k, E- y+ _% \

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36' |# `0 w% u( W0 x
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    0 P6 D) K6 v" q: P9 s2 \" D
    " P% R8 M+ c- M( A0 i- I3 g枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    8 }/ x3 ^4 H, V- E% ~5 s
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的5 t$ m3 E3 \3 }- K# X! m/ J
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)( O; G3 x, d2 V. L3 O' Y% s
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    4 j3 C$ \6 m: h; }转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks3 f, o! R# i* A

    0 l, v( u! ]) B先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。3 l9 {' I3 W* X* S
    再弄几个054,就齐活了。$ z8 f. Z. a8 a  ?
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    , {/ k0 z* H1 ~( O; {4 t9 h

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:098 }" q8 @3 M8 d' S' F$ h" o
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的* [7 u4 g  c! [+ X' f2 b0 B
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    + w1 p4 _; Z* m: J, J战斗航程: 1,352千米 ...

    ; x( `& a  C+ J: _0 a4 N) K0 z你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    * U2 Q. y! J4 L! b
    " V/ M8 Z0 _, B0 X' v! a. {驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 / W$ y; [8 c, l* i. d
    holycow 发表于 2021-5-12 12:278 W& G" R. T( J) ^2 r5 p
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ' ^2 h' M  b3 |1 Y, B/ z# Z5 \
    % Y7 Q+ R$ @1 z$ r% e8 x' ~驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    , p8 v- ?' Q8 i  [9 ^
    0 b2 u1 u5 k( g; k
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 ?5 h0 C, P+ g  e) n" h& p
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”* h/ X/ V+ B* p- D% X; I
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    7 a! ~" }3 \1 h- u0 y. W+ ~$ h有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。: X) e1 l  D1 w0 l
    有了陆军上岸......- Q8 g: [; m- o. M6 \. k  a/ W
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。" J- D4 Y1 U# q6 x- C
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些7 s( h) C1 j8 l

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:446 t, Q/ Y2 r/ `2 s$ u' k8 a" S
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    4 m2 g0 m' @2 e7 J" p光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”# _% X: S9 I6 x! @1 P
    054A: 8单元H/A ...

    ( l5 b2 r+ c9 `  a# ~0 [瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?1 \2 [1 Z! w; n, [7 v

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    3 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    : ]$ B0 D9 C2 V5 n- x( R我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 X( J9 p/ {" i0 a4 Q( G
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    # v! W9 Z1 t8 J5 o5 k3 p054A: 8单元H/A ...
    7 o0 n% E! }9 z
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44& I3 [3 {7 Z! I
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
      I) ], U! b- F/ ]3 b光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    : ]7 z5 y6 K, k054A: 8单元H/A ...

    ( a+ g4 v4 d0 v+ d9 N' ~  a, c阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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