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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。6 K* c) R! ]/ i. X# F/ S
4 L9 q9 w. y3 M% [
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
* O) x: S) m0 w% l5 q! m! t  \  g- m
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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, e( N& x, Y% n# l/ J9 x1 k$ r+ q2 f马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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4 T, u, R( [' K' W2 u, Q; [8 N$ |
6 ]/ {4 ~2 t0 \6 O1 V8 c现在只能用A-4AR糊弄事了
( ]6 E# Z- T: M9 P( l
% X- r8 Q8 p+ e; f: O( @- K进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。+ F% E- ~5 Q7 z" P6 q

2 L) j8 @3 C4 G: ^5 _A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
# F5 @; x) Q7 j( w- A! c/ [5 O( L7 L
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。) ~) m! ~$ B. @) k# S

4 A$ [' }& H8 G' K阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。% \1 ?# d( |' V
! J5 d) }/ ?, d9 @, S
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
/ V, g' ~+ h0 o3 i0 @# I* s  x
5 Q! c, {5 u5 N: x7 t在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
. _  g3 H" T9 m0 r( W# X& P2 S
6 O' i4 @  O/ t1 a3 M9 a/ i5 x6 T独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
- T! w8 k; p0 R5 z8 y+ C
$ _( p; S+ O/ c19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。0 T8 d+ V0 C% P& l( Q* Z

' X, ^) ~' d9 A- E19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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5 S& S+ U3 c6 b- J) |帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。; y& \( N3 w0 ]* F* S  K! M; W

, d" x& j0 v. M+ s; d# ^
' d1 L: q3 A5 ?8 x- L" S' V帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
8 Z: c8 B' k+ \5 {7 `  ^
: f. L' z  p7 S' y6 K5 I
) [' _# `$ F1 M/ F7 C$ U' L但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
, H9 }/ `8 t6 y8 [+ h/ w6 x* k
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
0 o/ r, Y- B( ?4 C( S& d" L% Q: E) _. p- E
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?  P' ~/ P1 f) P! E3 l- k- ~, F# A
6 ^: i, l2 G" U2 j; W" U  l
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。/ m( P* ^8 d9 `' ^$ B4 k5 g2 b

2 [; m, Y! Q+ U7 P二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。0 k( z/ Z  S2 _& V$ \+ X
. C& ]) e4 c5 n) l" k
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
8 P2 \* V& k- O6 ]) M% y; v
, Q0 A) v5 A1 R# J5 }在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。" \9 T2 y) h( E" ]) u$ |7 c

& I/ r1 j: h/ C载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。# z( u. ~& t4 \2 w7 I
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
+ ?2 q3 O: q3 H
0 L. T  K  n( v! i最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。$ P; q, k5 t: O) }* ^
! e; A) B5 G' s. S2 J
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。. Y4 E) W( ]: K& J( Z

4 w- d5 Z' e$ R' [阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。2 n1 `0 v0 D9 p, y

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    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。) R4 i1 o0 A# n! i

      K0 S- v& y* ~# s7 [3 U估计当年的合约里就很模糊。
    8 p! v7 w+ Z8 _  c
    / u+ Z( I# {9 U6 J) O! s, I2 C! v  W6 r
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。8 ?# b# N& s$ G4 X
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:476 d* X- D& g% K2 F7 h* K
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    1 Y# b: `* n  O8 M' Q( h
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~- f5 H7 ]! q1 a. |3 d9 ?, j2 f
    9 M* Q2 C% N. G) F6 M) v' E6 W2 h' }
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    8 X: i" h# A3 J0 }! C! W) u/ h8 O: j
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    * v* b& u7 @1 i7 Z0 j+ k; [
    6 A' e4 ~/ M7 V& r  U' n这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。7 \! p2 A' v' b$ r" v- O

    0 Y% L  G' f" k
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    ( I" m( J0 k- ?, |# ^# m, D枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    0 C4 Y% Q5 }$ [; T6 S5 h* O
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47+ G( @7 c3 X6 u* X
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ) b4 M8 ~- w0 h, m# v- `! u2 b, a估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    0 _: H0 R! i6 ~" l. y阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。7 x2 Q0 ~% p* T- e+ _3 f* u

    4 u( w! c' p/ q5 i枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    5 \. }3 @1 C& ?3 C8 F, M* Q6 g' r: K
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。2 l( H0 D. F) ]& h5 Y' ]
    . `+ ?. R( L7 [$ B2 X, X0 X7 q
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 5 E$ ?7 W$ ?9 @0 s
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    3 f; E0 q$ ~3 v% G8 ~  w% F在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    $ W% ~! _9 h- a: Z/ p
    ; ~8 F! x+ \% G$ l8 ~
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    # w1 z# O3 O# |1 T+ {
    6 \  m) j( I5 w5 }谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    . q9 e9 W; b. i" l9 y# t  U8 X$ I0 T2 ?3 y. a
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ( s3 r" S" r( a6 D
    李根 发表于 2021-5-12 10:36/ g9 s# K% `: w1 {6 g$ r
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。# v# E' F' q8 e) V# s) f9 t
    + j3 M. E6 V9 T% s7 ~2 g3 d" L" J/ M
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    4 B. a; U7 b, r7 w) U5 L$ }
    # X, |4 g* l9 g- u
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?& q9 o4 T8 L. A/ W7 G

    " k* |2 A! U# u* j不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49* \" q% v. e- K+ V: f
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    " Z/ u: J( a8 X. q. |1 c就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    ' T- L9 y9 e1 ]7 E! a: u! Y
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊; `2 p; ]. ]' S
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深+ O  a% f# Y/ v3 {
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    . f; Z( A8 m" r! }2 ^4 {

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ) ]/ R# I1 D3 K" q0 P阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    4 e6 P: t" Y8 ~& ]2 R, t& C& e5 v
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    3 ~) c: {/ ]! q+ K" `8 p" e- r# ^
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    1 s. ]" v+ V" _$ \1 u6 i枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)! P" B3 w2 c) y
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)5 G1 S' W$ O6 V8 s* Y& I# _# `
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks; r% m8 h1 C0 f" ]
    ( f5 k8 t, G+ N2 o; a
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    5 V! ~! l" }1 i% {再弄几个054,就齐活了。
    & j9 [& f  y$ u- B7 E. g/ _但阿根廷只会哭泣,没啥指望。- \0 |2 m% \1 {1 i: Z+ W; U

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09) @" W: R' v+ T! o) F
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    , A' ~3 h$ k8 L" s. d枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)" L+ w/ s& U; I. W' r2 a- e7 c
    战斗航程: 1,352千米 ...
    9 g% P( h7 u4 O7 `; E/ N
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。/ S% d4 R# `- r7 g" ?3 _6 |
    0 Y% p- D6 E  _$ T- a
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    1 B+ c1 F8 l# ^7 y* \: f) M
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    $ m. x. G0 J4 m) [( m) p你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ) \  m# `* o& I: h/ b* E. [0 q, }
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    , M9 n2 P3 h- d* Y% \& b

      q: D5 q! h' \/ U2 S我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ' j, S" U8 Q5 Z. [' }8 m, o# v/ `光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
      u( s) G. l+ c7 Y; g6 j2 R054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......9 I9 l! t% \5 a# b4 {# w" Z
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。8 B! u9 P" _  z# g
    有了陆军上岸......
    * o  i9 K4 K6 n$ T不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    9 |$ H" L0 u6 T& {* H还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些3 q8 o5 ?' ?/ B8 x: o) [0 f* E

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ( h$ m9 N+ D, P& Q我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 F- ^. |. k! N* t, G
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”: ]: E* u$ Z! M. T$ L0 m
    054A: 8单元H/A ...
    2 n& g7 n( |2 N# B7 d" U% Y# E
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    / U; n7 A9 B- z; e

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    奋斗
    5 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44; e5 e. V; l& E
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ' h, w6 y7 p6 T" Z3 T光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”7 T- m! m) E# a3 b* {
    054A: 8单元H/A ...
    9 }3 V9 Y/ ~; ^, ~3 ]8 N" z) G0 ~
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    / t! I2 f: T% ]7 ~4 ]我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    * u5 _1 w( Z: }3 T+ k* I+ @光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    . [0 u& u, h0 Z2 p! O, D: Q+ U5 ^) c054A: 8单元H/A ...
    # O" @8 F0 W, a. e  @
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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