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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。5 P3 v) T8 |# @+ J) X8 d: t

2 s1 h1 \5 w1 y5 {6 U阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。8 D- O* p; q; a

5 Z' W" o  c. L1 |( z" ]1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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9 G/ z4 k4 }) b马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代1 ^- Z, w1 R, K: [6 {

1 a+ Q/ ?6 N1 l! k! \
2 }! ]2 g+ D3 h3 q; ~# p8 H现在只能用A-4AR糊弄事了& w9 y3 G! t; H  {1 K7 R2 G- Y% _

, b9 \2 F4 L' e$ j2 u; n) X进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。, ~0 ]3 ]1 I! }4 j# {  r8 G
" r* c: A7 X. |; ~
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。0 {' u% s- S- c4 }: q: f

0 b# U8 N- r5 C# N* a4 `阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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4 r( S) i) V! i& G3 a- h阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。% o1 k# `! P3 \! ^/ g# Y: a% t
7 \9 a( H2 m2 I3 ^( W; M$ C3 z& d
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。6 l/ k! e$ W; ]2 W# L

8 \. C( A' |2 e6 `/ `9 m在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。9 V1 A2 v% {/ s
5 x3 K1 y' W6 N# ^5 Z3 P& A7 G7 ]
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。, N; O; j; T9 y$ \; \

5 P4 O- J# E& R2 b19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
0 U6 e, a! H0 X- m0 \: Y4 ~( P2 C' n* l5 `) b  S
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。, x/ _* u+ k% E7 x3 `

, z0 e) @( f$ g5 \/ @帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。' \9 j) g# t/ \, B' Z0 X0 U3 Q7 g

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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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: q2 N! |% g+ O, c& ]; R
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方" M: i2 R" x, j
- c% U3 M% {1 }2 s6 ^
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。! s7 K) T6 ~5 W0 @, }2 x
- r6 j# ]- m6 |9 p; J
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?1 E1 v7 k  L. f: e. _, V2 i9 P' S

* g$ O! A7 R$ n$ L5 W" x二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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6 i. c1 A& a" X9 h二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
1 W; t% V. t) V# e7 G1 ~; ?3 N
# {# D% a. u, j* x# K" F3 B全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。' \9 z# h+ w( ]* I- r

1 M# B8 i& {5 T0 z$ t, F在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。8 m+ ^2 Q' f: n0 S, w) _$ `

. ~9 F$ f% e6 o" v* [4 C3 B载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。/ C' E& P0 A- @1 b
( d+ h" K* n# }9 ]/ f# i7 f, ?
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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8 f. `/ X- b/ I8 i最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。3 Q' i, x% v1 N8 B# J0 Q

' A, ]( ?6 W7 s3 a7 t4 e3 T在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
' M2 W& ~- M" A, y/ I
1 c# B8 d7 V* F7 B8 x' G1 a阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。" ^0 u, X$ i6 D- d+ x/ G6 _& v

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    开心
    2025-8-28 04:50
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    $ Q0 ]) _2 p& U! |" v& V! f5 z2 o' ]
    估计当年的合约里就很模糊。9 k# ^# V5 ^) N- C; ~
    4 }% B+ Z* Y6 _$ l
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  • TA的每日心情
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    . D% x$ d1 M+ d* v1 N8 y
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47, w$ {" K' h( Q* S/ ]  A
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    , |4 |) Z4 K: E3 R# {) n阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~* S2 N  d7 `- I" G" p# D* N3 F, O3 Y

    ! @/ O/ S6 b9 o搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:32
  • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    , Z3 G" g6 k; J, m1 x2 f( t8 M' W! y/ M; y
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。5 M. {0 J5 t: Z5 b* s' q" ?1 }

    ' y- _# b! {# {4 D- u& \. r+ S这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    : U) x" |, d/ F* R5 f: o9 x) ?# j; F0 z: N8 }
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    : C% N9 a  }' d2 `  E9 f0 v枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    * ]6 s7 O2 m1 u2 J! i在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47- ], |8 _+ Q* I. ]' o
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    0 N; }4 [1 m" _( j/ a* S. A估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    4 t7 w; @* `' d8 y8 D! Z4 v阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    3 v+ \# O/ ~. Q- @- M+ m1 b# D5 i7 \" |2 R
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ! Y2 }$ X* h$ p* d1 n; h还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。5 x! i- u$ Q: T7 |. M4 J' C  C

    ' l1 |. f2 Z5 R# T0 R/ S; Q$ c1 R$ r; U阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2126 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    : V4 Z7 T1 Q; H# U" J
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41  {2 @9 K5 ^: W7 ~$ C: W' D
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    3 V9 u" F8 Q5 v! U7 c

    , C( p, I8 e2 q& A, E0 r看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    ) f' P# ^) U4 U7 Z2 Y% y+ ]
    . z; p$ n! i2 H6 c; s谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。2 t, f+ B9 \7 l: E

    7 Y% j8 F/ r: `& S我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    6 r; }" L$ |6 Q+ r
    李根 发表于 2021-5-12 10:36, r  q' P$ b7 n( u- W4 ^4 g
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。( U. g9 C- `6 C# n$ O8 V7 j4 {1 x
    1 X4 J4 I' o" ^
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    * i: X: g. ], G* O/ o! J9 O0 m: v% s9 o
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?$ L1 }- W* h7 @# I- e, r
    $ H) X- t6 ]5 v  c% |/ P6 l
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49* w6 \. l6 }( ]
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    & a5 Z, M" j+ F# w6 W
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    2 C4 x' \/ n3 L) V4 G9 ]8 K- ?4 r: D晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    8 h. [0 ^  G3 o, H# E  @/ ?& R阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深3 u$ y' \2 k9 c, v$ X
    那智利的一细溜简直就没法看了。. w+ S. ~3 o6 F9 H, h

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36$ [8 I. t/ n% l# u# c: u/ I
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    9 w5 ^. M3 {$ s" O5 S4 D' r- M
    " c9 b  a: |4 z; e* }& p# M# {枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    7 `4 D. [/ f4 ^# |) {真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的+ f+ s. Y% W- _* {: l
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)' }9 ^* K' b3 y7 p' D
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)/ m) B  L/ Y. r+ S
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    # {7 a) ~" l8 h' b* \
    + r, x1 I" P2 H' A先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。# }) t: ~  P; K3 `
    再弄几个054,就齐活了。% ~7 o+ _5 n. z* Y5 n& w4 ?
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    6 [" Y- R; J" _4 ?1 a  B

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    6 X; v. Y2 B# e8 R3 A真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的, k) A0 e/ f3 e9 }/ L
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里), G; W# J$ D; w0 T1 I! n3 h+ ], N
    战斗航程: 1,352千米 ...
    . T* x6 Z7 T' z$ {8 O3 h
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。2 E( Q! L' @1 d7 d  {

    2 t! c7 v- Y1 Y  I; l驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 & ~" K: Z# w$ O0 p5 V7 h
    holycow 发表于 2021-5-12 12:276 b7 \# d- ~5 l: M( w+ {* ?
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ) V3 w. y% \, C- a
    ) p: A) z5 h2 ~- W驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    $ _1 Z, T, i" l; L) [# i( _* K7 L

    " J  _% C$ s# V* h4 y* I我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    % g2 W% R; `+ z/ z, P光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”3 y$ L- A1 u# s2 F9 q' f9 G% C
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    0 a4 T7 k6 u5 b+ e3 T有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。( d0 N' C% h* T" F( J) ~3 n
    有了陆军上岸......* |# ^$ U; G8 Z; {: F
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    ( Q! e; C0 K' x还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    7 Q  k, u3 L- _: n$ m" q

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:447 L4 u6 [8 G! l& I9 _
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    / m2 u% L/ i. F  G' g* v5 e! l; @光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”6 \/ J: E" E" [! ?# V) ^: s2 P* L& s
    054A: 8单元H/A ...
    , G' W# _6 `* ]! x
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    ; S2 V) H7 K1 U1 @

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    4 g0 l$ ^: H6 N我这不是替阿根廷瞎操心嘛& n* J+ t$ M/ I. ?5 E4 _, ]
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  N$ N0 f, c$ V% y4 y1 o
    054A: 8单元H/A ...

    2 B# `0 L: [" v阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    8 Q+ R0 K' u1 H8 [& R" C我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    + x) v! A- c$ b. }! u/ n光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    4 L. R' \  t' {6 P: k054A: 8单元H/A ...

    / }* K; L7 v% m" |$ K6 b阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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