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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
$ ~, C# ?2 L3 s5 g' W& i+ j- t
, e' R: J; s* I0 ~6 `3 O历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。
% j; H4 h& D1 t  e0 ^
0 d# t# n; J) g! L2 Q1 N- y# ?8 E' d- o4 M6 T1 S5 O* U3 ~
SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用2 c* s/ P$ c, W7 z% H, i0 U

+ b* I, H5 W' d3 \5 v( ^
5 K0 I" Z) _; y" |但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击/ t+ L$ M3 o! j( k

: A$ j3 ?) Q3 p7 {4 M- C
! u+ t' Q! @$ {; z/ j/ {# m但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
6 ?) w: d$ j$ o. [& K; H! H5 L4 v3 j
+ V9 J! D4 S6 B7 L6 a* }# X! P8 Y4 N' z3 r1 y
QBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次
7 t0 s: w7 B& S+ Y% k$ \2 h4 t4 q
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。  _& ]+ }9 H- D& o

  i) t4 [. u: w( L2 c5 S4 _解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?8 f2 [/ V% F3 y$ d) v) i, s* Q/ M

# j: f7 P& o+ Y
! H1 f. x% P) O, {QLU-11有狙击榴的美称
4 R. Z7 I9 c9 H' Y7 T! W+ [" o
# \5 @0 ?9 d& y0 ~8 i+ P: u
0 F8 u% `0 E) v( ^1 f+ ?+ A貌似已经大量装备部队了" f6 O* ~2 v1 j
( z  G/ h; T! q7 v. o. P% S  r
: r0 ^/ e7 o; Q# L9 R
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
* h5 L5 `; z4 |3 W: p& H3 [& [
) p) l0 g& Y( g* @- j11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。
/ f7 U- s* p! ^0 C& A
5 @; U, W/ \# N6 q# x/ R5 D9 C这个任务可以用狙击榴代替吗?
9 k# x9 p( f% _% B
1 M) X" G! ?- |作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。
9 E7 D" U) W" |( [- G3 c! y  R, k5 \+ _. S: z
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
0 s5 |; M" J6 F6 }- t5 |) `$ y+ \/ h# G( ]9 U. B* {! |! G
榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。
3 k( M( o& ?5 u+ `8 H
8 v9 S' ^! _7 \" Y% }+ G& ]3 h但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
* l2 b( C5 B# l9 P* d# P- z3 r$ }- i- U8 }4 p3 O# O) K
至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。! b7 H9 o: [, @9 r, {
  N; f& W. s2 K) K7 [8 q) v
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

评分

参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:30
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑
    & Q: t$ s% c. o/ ?( _$ \8 D( D7 V: V' d1 Y
    兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。( J: f& E" E0 E' J. a" A
    , B3 |- D0 N+ l& S
    在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。
    2 Q$ ~! V! c. d$ k- _* k: v
    ( Y" U" R# K  f, x' s1 \9 V! q总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    7 w  T: k. q! R4 @. W这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

      F( e: ]8 \: u3 Y& U9 e8 q; c火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:24$ G2 v" \& P7 ?
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    & u2 c* u" q6 S9 X  O: [这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52$ J1 [4 o  S$ _9 Q0 b, B
    火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...
    6 R. i+ y6 G( {# f# x3 C& y
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10( P0 ^9 i  K( Q5 {* L3 S3 v
    超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质

    3 U/ f2 y, P; z, n* ]; d6 w差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。; C) V; v+ `2 L1 i, m7 @
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23, Z0 t' v. d7 g1 p3 f0 x
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    8 u9 P0 c- L  p$ m& c: S
    我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:30
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23. b( j! p# ^2 t+ j" F8 L
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    7 Q1 @2 g2 k' A& E兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:402 |/ H7 i3 I/ K) s, Q5 w$ A$ g3 Y
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    - C8 b$ q4 p; y% a; |* ^0 C; Y就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    / e/ {7 `" a% z. Q7 Z兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    , n3 }* i/ x; R) o; _$ `. O你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 225)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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    开心
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    6 }: E9 [4 P- F# y$ |+ H兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    % r* C7 D8 f4 [( S% ]/ I  a+ g2 C
    8 e& r) ~& H( E仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:246 N; V2 G0 l! i. q4 x
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...
    & _. b$ j# T" u7 |
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    9 ~4 S) |/ ]/ M; n) B仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...

    0 g; V' v/ y" z# f2 n巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:180 w5 c, e0 u( X+ k: R' m
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    * e% A+ Z# d3 P3 G9 }% b
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:30
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    . r8 b% j# ?- T( N巴雷特M82就是半自动的。
    3 G# O& |9 h( _/ U7 H% F! F1 P

    ; m+ b7 Y8 d4 t9 \( B不考虑射程最大化的么~( A* |# l. k4 e! t4 F7 z
    / I2 i5 Q+ E8 X" y; I3 G5 C
    如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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