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[科普知识] 鸡同鸭讲的悲剧

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-2-1 09:48:38 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    @晨枫 大佬批评我学萨苏卖关子,这太冤枉了。我倒是想一次写完来着,不过没有老大你一次码个成千上万字的本事啊。这个故事稍短一点,一次完成。
    , t  G- r$ ?0 S( F. U0 a  ^. a9 C5 }% ~% p# w( ]
    1992年7月31日早上10:30分,泰国航空公司的一架A310-300客机从曼谷廊曼国际机场起飞,执行曼谷到尼泊尔加德满都的泰航311航班。当天的航班有99名乘客和14名机组成员,对于A310来说,大概只坐了一半的座位。311航班从曼谷出发后,航线大致沿着曼谷-仰光-加尔各答-加德满都的走向,预计于尼泊尔当地时间12:30到达加德满都特里布万国际机场。
    % l9 u" U- e- ]
    . h) B8 ~! G# c( D8 ^+ G一路正常,尼泊尔时间12:10分,311航班联系加德满都航管中心,报告飞机在加德满都机场东南150海里,预计12:28到达加德满都外41海里处的Romeo检查点。航管中心通报加德满都机场能见度在10公里以上,2500到10000英尺高度有少量云层,地面风速5海里,风向100度,看来天气完全正常。; K9 I* [2 `3 [3 z
    6 y$ x6 e! Y. P
    下午12:18分,311航班再度联系航管中心,要求从35000英尺高度下降,随即得到批准。五分钟后管制员通报加德满都机场02跑道头的能见度下降到1.5公里,但同一条跑道的另一头,也就是20跑道能见度还有3-4公里,因此机组需要从南面进场后盘旋180度,从北面的20跑道落地。尽管如此,泰航的机长试着又一次要求02跑道,311航班的航向几乎正对02,而且加德满都机场的南面是平原,北面是高山,如果02的条件还过得去,机长宁可还是在02落地。从空管那里传来的是更坏的消息:02跑道头现在有强降雨,只能用20跑道了。! \$ L5 c4 ~: {: {

    1 Q3 `8 Y3 [+ E" s9 N$ `0 G. @12:27分,311航班报告到达Romeo检查点,航管随即批准311航班在11500英尺高度飞向下一个检查点 -- 加德满都西南方202度方位线上10海里处的Sierra检查点。3分钟以后机组再次查询加德满都机场的天气情况,这次管制员没有通报天气,只是简单地说02跑道现在又开放了,并要求机组在到达25海里处时再次报告。
    : v, C" l- I8 i/ F* _- u
    - K' M: J, t9 T9 Y* J) N在25海里处机组向航管报告,并再次询问天气。航管将311航班移交给加德满都机场塔台,塔台的通报如下:“静风,气压1010,气温21度,02跑道能见度2500米,雨区正通过机场上空”,塔台随即批准311航班执行“Sierra进近程序”,并在距离10海里,高度9500英尺处报告。
    : ?: ~/ x/ h- a: ~# N3 V
    / g! E* Z* U. F5 N5 ]两分钟后,机组再度联系塔台,报告由于机械故障,要求保持高度10500英尺并备降印度加尔各答。还没等塔台回应,机组自行取消了这一要求,报告机械故障已排除,要求恢复Sierra进近程序。塔台随即批准,并再度指示311航班在距离10海里,高度9500英尺处报告。
    + Z: H% }8 |' B) e; u: Z# q+ n& W+ _( c& i3 U% ^# @
    机组十分疑惑地回复道:“我们现在不能降落,要求左转回到Romeo重新展开进近程序。我们现在的距离9海里,高度10500英尺,可否左转?”
    0 W, o8 O9 B9 T0 y. i2 K/ D# |' w0 z& F) i* V2 _4 B( E% y8 D
    塔台好像比机组更加疑惑,直接要求机组重复距离和高度。311航班过了一阵后回答:“现在7海里。”塔台:“明白。距离10海里,高度11500英尺处报告。”; f( n- _: z/ i. M' l; _
    5 ]& d( @, `& G/ H5 u( S
    半分钟后机组通报塔台:“我们正在上升。”塔台的指令是“在距离16海里处11500英尺高度重新执行Sierra进近程序,届时报告。”机组的复诵却是“距离10海里,高度11500英尺处报告。”于是双方又花了些时间机组才理解了塔台的指令。随后机组又改变了自己的要求:“我们现在不能进近,要求右转回到Romeo检查点从18000英尺高度重新展开进近。”
    / u8 ^+ X- e4 c* b
    . K0 O* z- _. V1 }塔台要求机组暂时保持11500英尺高度 -- 尼泊尔航空的RA206航班正在13000英尺处。结果机组又听错了,等搞明白指示是保持11500英尺时飞机已经上升到13000英尺了,赶紧降回11500英尺,这时311航班距离加德满都9海里。
    + Z' I7 l$ ~/ L$ ], g+ v+ ]9 l! r, n: R* L9 F, t# {9 h/ f! y  e
    等到RA206航班通过后,塔台终于批准泰航311飞往罗密欧检查点。
      f- ]% G: R2 O: [0 ?4 f9 ?- `  k, w. B
    三分钟后,加德满都航管询问311航班现在离机场的距离,回答是5海里。/ \( K% w5 Y( I% w. y* M
    ( M, G6 @9 s) C! W
    “确认是25海里吗?”这回是航管糊涂了。
    1 D: \* D; o" J: Q) D& ~4 W7 S, S+ R/ e: h; N
    “五海里。零-五!”机组的沮丧溢于言表。' R* C& N; Y  m

    0 Q/ w" K8 H& @- @两分钟后,泰航311再次询问机场天气情况并要求右转回机场方向;由于当时航管正和RA206通话,于是要求311航班等待。等航管回过头来再叫泰航311时,却再也叫不通了。
    8 V! E+ C1 o( ^*************************************
    % \, }8 h) G+ v当确认泰航311失去联系后,加德满都机场展开了搜救程序。根据最后的通讯,311航班正在向南飞往罗密欧检查点的途中,所以最初的陆空搜索是向机场的南面扇形展开的。但季风季节突如其来的低云和雷雨阻碍了搜索的展开,到了天黑时搜索只能暂停。% L* C) o: r2 A- M% r3 J  h
    , T( K2 e3 e' u( a+ Q7 c
    第二天,8月1日,搜索指挥在重听前一天的航管录音带时有了惊人的发现:311机组有一句“航向025”,如果这个航向是对的,飞机应该是在往北飞往喜马拉雅山脉,而不是往南!. e2 M  @% u- g

    7 P8 a; D  D( C0 T搜索重点立刻转向北方的山区,在世界屋脊的崎岖地形上搜索异常地艰难,到了第三天8月2日早上,搜索飞机和地面救援队几乎同时在Langtang国家公园附近的山上发现了泰航311 的残骸。坠机地点位于加德满都以北015度方位线上23.3海里处,高度11500英尺。飞机的航向是005度,以平飞的状态一头撞在一块几乎垂直的山岩上。
    8 Y- F+ k, d" F3 h/ y% f3 J; z
    6 Q& w5 c4 V9 h) c. w) P: ?, h2 }/ X. i* j! U

    ' B0 r- ~4 M* n( G+ S, m2 L尼泊尔Langtang国家公园7 H4 S6 O' ~- F( H1 N3 z! I6 `  P* Z' p& |
    ***********************************************9 ]& w9 J! \8 ]: B4 ^
    调查几乎立刻展开,四天后,两个黑盒子被尼泊尔军队的云雀和超美洲豹直升机从山上运下来,立刻送往加拿大渥太华的实验室中分析。当黑盒子的解码和翻译完成后,所有调查人员都大吃一惊,因为这是一个一连串一个鸡同鸭讲的悲剧。7 S1 d/ V: x9 A' `9 z. G
    # i$ M6 U$ W4 A
    麻烦是从311航班那转瞬即逝的“机械故障”开始的。当加德满都塔台刚刚批准机组执行Sierra进近程序后不久,机长指示副驾驶放襟翼到15度。25秒钟之后舱音记录器上传来一声警告声,于此同时飞行数据记录仪上记录到了襟翼故障,随即是副驾驶报告襟翼放不下了。于是副驾驶又来回试了好几次,还是放不下。
    ' h% }0 O& S2 ?% P( h6 y9 D: V5 x. e. ?6 O( r
    “别急”机长说,“现在要降落反正已经太晚了。我们去加尔各答。”由于加德满都机场的地形,飞机降落前必须襟翼全放,如果15度都放不下去那就根本不用想,直接回航备降。于是机长联系塔台要求备降加尔各答,这时311航班离机场13海里,高度10800英尺并继续下降中。还没等塔台回答,副驾驶又试了一次襟翼居然放下了。' N% A' H, e7 H" ~3 |$ ~
    2 _8 v6 I7 j2 Y3 _( |
    随后就是机组和塔台之间那一连串莫名其妙的通话,双方都不知道对方在那里说些什么。! L$ @8 p( @0 q' I

    0 H1 e) c# Y6 _% f% l" R9 O! w解开这个谜团的是泰航311机组手里泰航下发的航图,见下:
    ( Z5 ?( [9 L7 P
    - I1 w+ x* k  q& y% l: }5 h4 s
    + N9 d5 k1 S, l% T. h
    & e6 Z* E. H8 X6 R  i8 _在这个“Sierra进近程序图”里,罗密欧检查点是标在进近航线的下方开始处的位置,接近16海里处的位置。任何人如果扫一眼航图的话都会认为罗密欧检查点就在16海里处外面一点的地方,并且Sierra进近程序是从罗密欧开始的。坑爹的是航图那部分是用一个虚线框框起来的,虚线框上标明:“此处不按比例尺(Scale Distorted)”。罗密欧检查点实际在哪里呢?41海里处,这张进近程序图的外面。Sierra进近程序压根就不关罗密欧的事情。# d2 D* y! S8 [

    4 n7 h2 @. t9 H, ?6 d9 A尼泊尔空管手里拿的是Jeppesen航图,见下。这个航图没有容易引起误解的地方 -- 如果要重新执行Sierra进近程序,回到13海里处就行了。
    1 f$ ?, Y; I& i; W* y9 Z2 x6 Z: p5 q. a! U
    ! R, z# u; m# a9 N2 z/ ?
    3 G) J! M. {0 a5 v0 Z
    所以在尼泊尔空管看来,泰航机长要求回到罗密欧重新展开Sierra进近程序根本就是不可理喻:重来一遍就重来一遍好了,干嘛要大老远跑到41海里之外再绕回来啊?在泰航机组看来,尼泊尔空管的指令同样是莫名其妙,我要回罗密欧去重新执行进近程序,你这算是放行还是不放行啊?
    $ s; r( |6 a, O4 L  n
    : G1 x  |- q/ `! Y, J# g; T/ \双方在那里鸡同鸭讲的时候泰航311就在原地转圈,鸡同鸭讲到后来尼泊尔的空管终于投降了:罗密欧就罗密欧吧,你愿意大老远跑到41海里外再绕回来我也拦不住是不是?批准前往罗密欧!
    # Z: ~# A: s1 j7 ]$ M- ?( Z, G* q3 D# J& ?3 V5 U6 L
    泰航机长长出一口气,这厮终于搞明白了,真是不容易,顺手操纵飞机改出盘旋。副驾驶就忙着在计算机里调罗密欧的坐标位置,结果不知什么原因罗密欧的坐标一调出来就消失了,再调再消失。这两个人都没有注意到,机长操纵飞机改出盘旋时航向是025,向北。至于罗密欧为什么在飞行管理系统中一再消失呢?因为飞机在向北,飞行管理系统认为南边的罗密欧早就过了,留着何用?
    & X: @* x8 b" d/ }$ R3 K) `' [
    - R$ ^2 ~( y) X1 w& B下面空管要求报告距离时311航班实际已经飞到机场北面5海里的位置了,但当时加德满都机场没有雷达,所以空管并不知道。当机组报告5海里时空管自然而然地听成了25海里,因为上次报告是9海里,往南飞离机场距离只会越来越远,不可能越来越近。机组纠正为5海里时,空管和机组都没有再想一想,为什么会是5海里?大概他们都被前面的鸡同鸭讲气晕了。
    / o3 q4 ~6 S% l8 ]$ ]; v0 n: u6 M8 t1 h1 o, U4 X2 l
    当机长报告航向025的时候空管要么是听错了,要么是认为机长把205度错报成025度了。他们不是往南去吗?那个连高度都听不清楚的家伙这次肯定又把数字报反了,这简直是一定的。而机长呢,他这时肯定已经进入了一种神奇的状态,他就是认为自己在向南飞,025这个数字意味着什么,一点都没在他脑子里反应出来。1 Y! l/ g% C7 b3 I; y8 {6 @

    ) D. y. d! _# K9 y9 X/ T坠机前30秒,一直在试图调罗密欧坐标的副驾驶抬起头来看了一下仪表,立刻惊呼:“Hey, we are going north!”; w8 w3 D' e' B# {
    9 C+ T8 H/ M5 }
    此时本次航班中最雷人的鸡同鸭讲发生了:副驾驶的意思是我们怎么在向北飞?而机长以为副驾驶的意思是我们应该掉头向北了。我们不是在往南飞吗?回机场应该掉头向北,这个我知道。于是机长不慌不忙地回了一句:“We will turn back soon.”/ g$ J3 j1 ~6 [1 _7 j0 `

    , K% s9 j, C. {( v* J: x副驾驶一听,机长知道啊。那好,一会儿就掉头向南。* u' s- x; |8 h

    * z& J5 e! H8 z6 c( U  @; U24秒之后,机上的近地警告响了。舱音记录仪上录下了机组的最后一句话,这句话没有任何误解的可能:
    8 w5 D9 o/ p. W: X7 W$ [# A' O4 }: v/ _9 s; e0 \4 ?
    O---M---G!!!) s0 H" ]" }* C$ e

    评分

    参与人数 5爱元 +30 学识 +2 收起 理由
    MacArthur + 10 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
    喜欢 + 10 谢谢!有你,爱坛更精彩
    老兵帅客 + 4 很精彩,虽然是个悲剧
    赫然 + 2 精彩
    空气精灵 + 4

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    慵懒
    2016-5-8 11:47
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    [LV.1]炼气

    42#
    发表于 2013-2-14 22:42:19 | 只看该作者
    本帖最后由 水滴子 于 2013-2-14 22:51 编辑 " V  a; f  |! I/ s
    哈酷 发表于 2013-2-6 10:03
    , q3 \, S9 Z: s% @7 w, G, D呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样 ...

    6 ^8 N1 e; N5 y/ m" J! R$ K* g* Q; u# L" F1 }
    我姐夫就是铁路调度, 在他眼里只有慢车他敢坐。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-2-12 04:51:13 | 只看该作者
    一连串的杯具套着餐具。。。
      v* A1 W5 D0 ]- X; m; u
    4 E" q6 Q9 ~  P- ?" G2 c任何一个环节如果能被纠正一下都不会发生。。。
    % z8 A4 e! F1 |' O

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2013-2-6 16:59:46 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:58 1 Y2 H6 M; U" g7 E$ @- e+ m
    还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。

    # U' R* f1 y+ [+ E应该说全靠管制员指挥了,商飞的不考虑目视,自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置,哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2013-2-6 15:31:13 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 14:47 1 O' U7 `4 J7 ]9 H7 h8 @: t! _4 [) |
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
    1 k  L' H7 ^9 k& M6 i7 G当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍 ...
    7 E7 c3 [. D, o2 R' t2 o
    不过,我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题,多数地方我可以停到路边,开飞机有问题,估计就要看当时的RP值了……呵呵。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2013-2-6 14:47:46 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17
    ) `, t( d2 G. H6 [# Y8 S这个高度似乎很要命啊。
    + r! p3 ^0 U- L3 J  v6 X
    把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
    ; ~) A: k$ l2 |当然看后视镜只是看一眼,这个高度表要维持在一定范围内,要稍微控制,看反馈。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-1-14 09:42
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2013-2-6 14:17:59 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30 + W3 z. F6 [2 h# Z
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    9 C* b; R/ s- T4 c但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

    7 N/ B( B7 a4 B这个高度似乎很要命啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2013-2-6 13:58:37 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 13:45 * I. t, x0 K  T3 `$ G5 n1 }# E+ C
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
    ; T; C" S6 ]7 S! S) Z' V
    还好,交叉路口不光自己一个人盯着, 塔台都会再三提前安排提醒。1 r1 L" P1 ^! D( Q3 T& R
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2013-2-6 13:54:32 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-6 12:22
    ' b3 }" b1 S# X: K) j& k: |: t嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS ...
    ! O% R5 f2 K% H+ l
    是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序,如果目的地在航线后面的话,没有错误提示,没有U-turn提示,直接就是没有。这点导航程序自己也有问题,就算不给出u-turn的提示,最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示,提醒人重新输入正确的目的地坐标,而不是什么都没有。
    5 i/ c" @$ y& a* Q( D' ?: ~- X/ i7 k5 b2 z7 D/ ^$ l
    再次,机长连目的地和自己盘旋点的距离,方向关系都没搞清楚,就改出盘旋。% V" V; T' h. b- n6 R
    就算改出盘旋,边飞边找,也得知道自己的飞行方向,在大体正确的方向上边飞边找呀。
    & o" U) c5 C  B2 U4 W4 T5 y  b. Z, p3 e7 ?! n3 J
    呵呵,机长太依赖导航程序了, 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2013-2-6 13:45:08 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-6 13:30   d: ^" Y6 F; d$ X$ `' ~1 E  a+ X! u
    比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    3 G% _1 k+ z/ O+ K( u) X但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
    * A% \, \' r$ v; m6 v. |  q! `/ V
    虽然没有红绿灯,但交叉路口是很多的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2013-2-6 13:30:07 | 只看该作者
    马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52 & u, p2 D$ t0 j* v. }7 }% u) }+ u0 U- T
    开飞机就是复杂啊,一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢?神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...

    / D. g2 w; _# C* X. |2 y, t+ b" d比开车只多了一个高度吧?还有就是加油不方便。
    5 a9 {  q, R1 _% @4 ]. o但考虑到没有红绿灯,只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    32#
    发表于 2013-2-6 13:24:59 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑 9 m5 x; {/ v' \  T/ {& z6 M+ @

    * h1 p. Z; h0 ~8 f首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。) j5 V: p- K! r. S* j
    在我看来泰航的航图没有问题,明确标出了Romeo点是16海里。
    1 [# x0 B" D0 @就在图外一点点的地方,自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离,量出或者估计出D16就在图外一点点。, H1 n! O+ J4 F+ V2 s% b9 u% {
    估计是篇幅的问题,为了照顾大局,反正这个Romeo点是直线外延一点点,标出不按比例尺缩放,就足够了。
    % s2 N' }6 \+ Q) j7 s这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的,一个是稍微缩短一点,并注明了。
    6 C8 M% I9 g% l7 U! F但这点不一致,或者估算,合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。% v; Q5 i  \# D9 o0 c6 ?

    ) t$ `' S3 a! H$ M看来这个41海里的来历就是16+25了。* O. O9 e3 [3 h& ]& d: T& r( ]( y
    机长想飞到距机场25海里处,再往回飞返回到16海里的Romeo。
    . ~/ [# {7 w; _2 z( k+ B- L机场以为机长想从16海里处的Romeo,再往外飞25海里,即距机场41海里处,再往回飞到romeo。
    , k* X5 T' v; T5 r+ e; b# F+ Z在我看来错误全在机组,自己在哪飞,在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候,天上参照物那么少,居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。5 D2 W2 j3 R6 K4 n. e0 c! o
    平时开车还得没事扫两眼后视镜,除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况,开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山,特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表,居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps,机组也不知道自己的坐标,不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。% H* i/ A% L& Y1 X6 k0 p
    0 I8 U  |7 P- b. C. g1 z  L: W% }
    update: Romeo和D16是两个点,Romeo应该是D41.
    4 y( B2 T% L. |6 T虽然泰航的图没问题,按照比例尺D16要在图外一点,所以注明D16和romeo点不按比例尺。
    & p  x! O- Z6 u% |1 a0 g5 P$ R但是他画蛇添足,加上Romeo点,加上那块地方太小,很容易让人误以为D16和Romeo(D41)是一个点。
    ; h! Q- ]0 u2 M+ y+ x如果在Romeo后面加上(D41)就会容易读图很多,不容易混淆了。
    3 K3 ~/ g$ b7 e2 l0 S就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故,就是把D16强加个名字而已,一点不多飞。
    0 t6 A. K& v/ n" s, i1 H* N就算输入Romeo来重新降落,也是最多多飞25x2海里而已。

    点评

    正解  发表于 2013-2-6 16:00
    明白了Romeo和D16只是一条直线的两个点。或者说romeo应该是D41. 第一张图D16在图上外面稍微一点点,然后画蛇添足把D16后面的Romeo也标上了。  发表于 2013-2-6 15:40
    这图就是硬生生地把距离机场41海里的Romeo通过小框的形式给画到D16边上,41海里不是任何图上推导出来的。泰航曾经是SAS控股,北欧人爱搞这套。  发表于 2013-2-6 14:17
    没呀。那个点是我按照前面正确的比例尺,自己量出来的就在图外面一点。 很想知道41海里的来历,两份图没提到41海里,两份图里romeo点都是16海里  发表于 2013-2-6 14:12
    所以这图把你也绕进去了。中国地图下面画个小框,里面画上南海九段线,你就真以为曾母暗沙距离大陆的距离就那么一点?  发表于 2013-2-6 14:07

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-2-6 12:22:19 | 只看该作者
    本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑
    & Q1 v5 G8 n' V3 Z1 a/ A
    喜欢 发表于 2013-2-6 10:50 " E- v9 q  h3 I
    即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    * B7 ^9 `# S0 \9 T这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾 ...
    $ j5 X, S* F* N/ D* d" w# k3 q
    / e, x" G9 |+ @6 q# |1 B1 j9 h) z7 x
    嗯,我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别,一般人开车只要填了目的地,是不管路径怎么走的,GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地,更主要是把路径填好。
    5 Q0 U+ W$ B- b0 C这个路径总的来说分成3段,
    ' K) k1 |& p+ A1起飞阶段是SID——标准离场程序,
    . ^2 S( `- f/ @/ I, N5 M2是降落阶段叫STAR——标准进近程序,  i# N! p; v1 E5 J; f# P6 x: K( a% x
    这里程序不就是路线的意思,同时包含了路线上每个点的一些要求(比如速度和高度)。4 E" l7 m& \3 ~/ R/ c9 I2 k& C
    3就是Route(航路)就是中间巡航阶段。4 Y0 S1 m% D2 _1 S
    / U3 }. Z0 x. |+ q7 w6 D( j
    起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序,那么你很容易输入SID,然后中间这段航路是你们公司给你定好的,不是随便想的,起飞前就填好了,通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。* |; F& ^4 M- j6 c4 h) F" r) p: J
    问题最大的就是那个最后的进场程序STAR,因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况,所以只有快飞到了联系到对方管制员后,才知道用哪个跑道以及哪个进场程序(每个跑道也有多个进场程序的,对应从不同方向来的飞机)。
    / m- U1 q5 H( e: t当天还遇到了换跑道的情况,哪怕最小的机场,一根跑道,也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入,这其实是很常见的情况。8 o' N: Q! d. i9 p/ p5 `
    这个加德满都机场自己没有雷达,管制员是看不见飞机的,只能让每个飞行员自己报位置,管制员告诉他们走那个进近程序以后,每个飞行员报告自己的位置和速度,管制员在图纸上(或者脑子里)估算每个飞机的位置,避免他们太接近,最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。
    1 e( O+ B9 R* \8 r6 @( ~9 ]1 }
    0 A% p0 \2 g" \; S; K+ p$ L等待区是专门划出的一块地方,航图上也明确表明了。这个等待区出来以后,飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里,飞行员说想从R点进入,而管制觉得S点就在你边上,为啥要去R点?就在找这个R点的过程中,飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误,按说他应该找到R点后,把后面的航路全部建立起来后再行动,可是他边行动边找,于是就悲剧了。2 B, y/ A1 T* u6 H- m0 Q/ g# j

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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2013-2-6 10:50:50 | 只看该作者
    哈酷 发表于 2013-2-5 21:07   {0 D' ?0 @+ y5 P) R  ^
    ROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不 ...

    # F, k* k& X! e* G& ~* n. B即使是我开车用的GPS吧,如果走错了方向,它也会提醒我掉头呢!
    7 w: k  p7 @- |. `  ~/ f" N( F% m这开飞机用的软件,总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊!3 V. W" T$ Z6 _& D7 X# f
    要不就是人为疏忽:没把机场作为目的地输入,使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。
    . J3 v" h5 i6 g' M# i0 N3 w# r; Q- A7 @' Q& o. Y" T; z
    总而言之,言而总之,如果这么容易出错,谁还敢坐飞机!

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2013-2-6 10:07:31 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2013-2-6 03:07 , u2 U' L0 i6 U. w% Z
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干 ...

    ( o6 a' w; s' l/ G9 l3 PROMEO是航图上的一个点的名字,你可以这样理解,司机开车的时候在GPS上找个路标,结果输入了以后死活出不来,于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2013-2-6 10:03:43 | 只看该作者
    喜欢 发表于 2013-2-6 06:07
    ; F0 T7 y2 {0 D属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?: V& W. z$ b8 k+ S$ f- b! p( ]' c
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

    4 R% a0 _7 y0 Z8 N1 z呵呵,有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听,他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊,好恐怖啊,之后每次坐飞机都提心吊胆,好在现在高铁通了。- t6 A, _; {( F' L

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    给他听一段铁路调度的录音可能连高铁也不敢坐了。  发表于 2013-2-6 12:53

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2013-2-6 09:59:09 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-2-5 23:58
    # r+ ]' Y7 ]  W" Z0 C( v副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置,那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。! R% ^1 g: Y' d# Y# Q% o, o
    6 F3 e: I* t" p( {+ {- Q
    CRM完 ...
    & a/ \. i; U/ Y# B) `9 f
    嗯,带FMS的飞机有时候反而让人分心,这么简单的一个STAR,给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。$ c. q$ w" r5 p; _# M& Y) d; C. a
    话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊,南美(秘鲁?)也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情,一头撞山上。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体

    26#
    发表于 2013-2-6 09:05:44 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 : m; u: Q& ^" S" u0 `/ J
    泰航的机长太雷人啦。
    . e' d1 f2 O! Q9 q0 F% P2 H4 M
    : p) s" V0 _: _: m有个疑问,大中午的,难道靠目视看不见喜马拉雅山? ...

    0 `5 r& Y: y; c# A% ~& W* P看那么高并且绵延不断的山,缺乏参照物,很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样,不可能说拉起来就拉起来。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-2-6 06:07:07 | 只看该作者
    属于机长业务不熟?他第一次飞这个航班?+ _$ k# X" L7 X# h; D* l) ^+ `7 P
    无论是航图 标法 成问题,还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题!那么我们作为乘客,难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗??
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2013-2-6 03:07:32 | 只看该作者
    太专业了没看懂,罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的,然后不断有外部事件干扰机长的判断?感觉副驾驶是新手,业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况,操作人员需要反映敏捷。

    点评

    航图上特定的坐标点,按顺序一个是R,下一个是S。为防止通话时听错,R点取个名字Romeo,S点取个名字Sierra。  发表于 2013-2-6 12:55

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