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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    7 y( {4 r" K, w& g用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    ! Q5 o8 r8 G, e- \! n1 l, M比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    / d3 L& K+ `- n
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17) K( h* W) W' f: e9 x
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    * X; M0 b( K0 h; @加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    : M$ E8 c$ L! I! k
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    ; E4 `; w: t8 [! f! c' f一个纺锤呢？

    5 I" W4 X1 f7 h  k1 _/ ?, e
    - M$ z6 j: y! \$ w1 u# |纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。! R& \( l* ~: r0 ^) U
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
    6 L% i/ C" x+ r9 O! w" r$ V
    4 C  x$ g, j: w可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:373 r+ b6 I* I$ _3 V- q6 @
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    ' u+ M" \. @" ?: c2 u: M! M9 M0 r ...

    2 {. n; x- }9 y, ^意思是纺锤可行？0 ]3 ~' H$ a( R* ~
    那样飞机上应该有吧？% Q" t' ~  t- O* W* }' S
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。 & u$ V, F9 E7 J( w: ?, w1 n( X# x3 _
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    6 v) o7 ~& W0 {2 L( c波音这次要大换血了哦, j" d1 S1 y1 E; n% S- d" j9 f& e  A9 m
    " }2 h, R! f1 T" ^3 W+ a
    美国佬的核心阶层还是很拼得% v& |- w4 G! Q. X
    民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    ; c$ q4 k9 k' C$ `意思是纺锤可行？
    # I* X" [! Y( P, g5 y3 X那样飞机上应该有吧？
    % Y+ _) z% k* C  E" N4 c7 c其实气泡也没啥，反着理解就行了。

    . \3 E: J) C& j# e/ p& a) K反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43

    • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    . u( V0 y0 q! \9 i" e0 a& U反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    ; D  E" }9 a% E9 [7 h2 N$ q
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。9 v0 [' x1 F. l: {: {8 q% Y
    + r9 I4 a+ M4 G, i6 g! L
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。* G# E, e! V* ~1 S; _

    0 z5 T' \( X) b) y0 {飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。) S: _! O9 D% j4 H
    ) H1 n6 e3 b* u+ B; ^' n
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
    % B3 n- n2 Y) W" v( Y2 l, N6 G  B7 p8 F4 z
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09

    • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:372 \, v7 v6 c& V; ?% y
    这种升级包要加钱？尼玛！
    * J4 W& A/ A( T) n
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    $ A* w" O3 S1 ?) ?, |
    " C5 @( \) n' G- d. s% b, r8 H, ^% H所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    . E) s: N9 e* W" M# Q
    ' l3 V1 R2 E2 `两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    . D( }3 ~2 c$ e  `& [. n. }. l( G. ^, a4 H# i' t) y3 X

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44( N- F' K. p( L# N; O6 o
    但是陀螺仪应该有用吧。
    : K0 ~8 B: H& s6 e
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    : Q' I0 c4 K! @) |7 |那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    8 z' U" N6 J9 @- g5 c9 i# a& p# U' y" R: U$ ~# C( {
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    6 J/ [6 c! K9 ^3 ]; F4 |( E# r2 _
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？" h  J$ J& P* C
    我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    . a. H+ i7 h, m* N0 h7 `# ]( n. b意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    1 g, e0 m$ i- g8 i2 z5 @8 c我一直在想，如果不允许 ...
    % E2 N1 p: N% J. ?* }
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    . |: o4 O' H9 }$ `2 h  }
    & o) ^: D$ j4 ~& W8 v& X但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    ' T- q  C: N) p9 O不能打穿。不能直接在离心力下飞出。( g' E: i2 m$ |1 a' r
    9 F5 F' e1 Q* y9 g# p
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    3 z/ A; U: r- ~2 _7 ~$ ^( l! R要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    % d0 Z% Z) h6 E这个问题可能会算到程序员头上吧
    $ C; p; H: x$ T, }% l# Y! Q
    安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:437 h  c+ }( J& |  L, U  y% H
    如果是实锤，Boeing破产都不够赔。8 M2 I) p+ q& E6 G  [
    所以只能死扛。

    $ E2 W' h: [; m不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    0 f$ I+ F6 Q0 ?, B5 a% y/ `; o小命是自己的。

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    . J) L% t0 q7 I9 {& q根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    - k4 y5 S, N$ R  \$ B
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？1 Y6 l0 s/ p$ e: U- P( E
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    : f' Q/ b1 \) U' |9 f6 h& `) \      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54/ c$ o0 N- P, ], ]* C% s* u4 T
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    7 A$ v" Q  N8 C/ O6 t
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    ( ~, U! _1 {1 d4 }1 V6 t# l* o$ e$ C他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    6 a9 Y3 H# h6 P  ?+ L1 s, n4 [7 A% k我觉得这个描述是有道理的。
    + ~  @9 R) J% f0 S: q4 Y1 x+ v发动机短舱大意图是这样的：
    4 j( D7 J6 S/ @; D( O& y/ {3 {
    2 A: `4 \2 s+ F0 [4 Q. p: m( b4 n$ u8 \$ e6 }
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
      A: ?, G6 Y" I: w1 i# ^平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
    6 U) H8 R3 E# ]  B5 [* I9 `$ v: I上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。, @6 ]) K. o* q# m: v: R2 i
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    & ~% V1 c: {- R1 I换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。- Z9 J/ x6 H9 F* g
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力" ]# t. S2 W9 G- @1 {6 x7 \1 `
    所以问题都发生在起飞爬升时。
    8 U7 C. ]& i- B2 ^( N, v不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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