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猛啃《北宋西北战区粮食补给地理》
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老九要是别往东南跑，坐镇关中可能又是另一番情景。
搜山检海明显只有老九一个目标，既然往哪跑人家都要追，还不如去关中划拉人手准备干一仗。依托关中，河北和河东就更难搞定，搞不定河北河东，即使金人三占开封，也只能后退，须知进入中原时间越长金军就越来越成为一支依赖后勤辎重的军队了。
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发表评论 评论 (16 个评论)
- 回复 小绿爷
- 原来我也是感觉纲哥扯的有点远。看完这本书后才发现其实西北战场无论粮食生产，还是粮食运输和东南关系真不大。
老兵帅客: 那个是李刚胡扯，他去了关中，南边被金人一占或者一独立，关中政权吃什么去啊，岂不是要做晋朝皇帝第二啊。
至于入中与和籴的来源也是临近陕西的河东和四川。
从这个角度讲，西军尽管在河北战场丢了把人，但老本还有，和西夏相持百年的物质基础政权基础还在，回主场未必没有找回场子的可能。
- 回复 小绿爷
- 吴乞买的诏令可是追着康王打，老九一路向东南，变相当了会带路党啊。自己固然不受罪，问题金军的补给也没问题啊，沿路都是中国的精华之地，王曾瑜在《金朝军制》里写的很清楚，这个时候的金军已经而且必须严重依赖后勤辎重了。
老兵帅客: 那个是李刚胡扯，他去了关中，南边被金人一占或者一独立，关中政权吃什么去啊，岂不是要做晋朝皇帝第二啊。
- 回复 小绿爷
- 两河的抵抗一直到搜山检海后，回过头来才勉强平下去，如果老九往关中跑，金军没那个胆子敢直接下江南，况且平方腊后江南还是留了人，不是如入无人之境的。
老兵帅客: 那个是李刚胡扯，他去了关中，南边被金人一占或者一独立，关中政权吃什么去啊，岂不是要做晋朝皇帝第二啊。
- 回复 老兵帅客
- 两河的抵抗是因为金人需要整顿内部而无暇外顾，等到整顿好了也就没戏了，无论有无宗泽都一样，因此不是什么大威胁，也就是存在而已。
小绿爷: 两河的抵抗一直到搜山检海后，回过头来才勉强平下去，如果老九往关中跑，金军没那个胆子敢直接下江南，况且平方腊后江南还是留了人，不是如入无人之境的。 ...
金军和西军在太原解围战中已经有过交手，谈不上什么胆子不胆子的，否则曲端也不会要求过几年再打会战了。
至于江南留的部队，连杜充都垮了，还能有谁？
- 回复 老兵帅客
- 但是宗弼的小部队应该无所谓。顺便我很怀疑韩世忠当时挡住的金军有没有十万那么多，否则东南早就没了。
小绿爷: 吴乞买的诏令可是追着康王打，老九一路向东南，变相当了会带路党啊。自己固然不受罪，问题金军的补给也没问题啊，沿路都是中国的精华之地，王曾瑜在《金朝军制》 ...
- 回复 老兵帅客
- 那是因为没在西北建都，否则唐朝至迟到高宗朝就需要就食洛阳就无法解释了。而北宋之际关中始终没有彻底恢复过来，如何在那里建都？
小绿爷: 原来我也是感觉纲哥扯的有点远。看完这本书后才发现其实西北战场无论粮食生产，还是粮食运输和东南关系真不大。
至于入中与和籴的来源也是临近陕西的河东和四川 ...
富平一战，陕西五路就都没了，只好退保四川，就这西军还有啥本钱说自己在主场能找回场子啊。其实当时西军有明白人，例如曲端，至于张浚就算了，此人眼高手低，是个坏事的爱好者。
- 回复 小绿爷
- 大元帅府搬到关中压力应该不会很大，跟着他混的西军的人应该也不反对。反正又不是为了建都，打赢这场会战，金国人应该就没什么底气了。
老兵帅客: 那是因为没在西北建都，否则唐朝至迟到高宗朝就需要就食洛阳就无法解释了。而北宋之际关中始终没有彻底恢复过来，如何在那里建都？
富平一战，陕西五路就都没了 ...
富平那仗主要是辎重丢的多，人损失没那么大。张浚确实缺点不少，但感觉曲大人品也真不咋地，照他那么龟缩着来，等金军平了两河回头再来还是个死。
西军还是缺乏大的战略战术素养，太祖太宗朝的河北军那种大规模的分进合击，顽强的弹性防御战略始终没打出来过。
- 回复 老兵帅客
- 李刚的建议是迁都关中，而不是只是建立大元帅府，以关中的粮食供应能力，假使没有途径开封的漕运支持，我很怀疑能否支持得起建都的压力。
小绿爷: 大元帅府搬到关中压力应该不会很大，跟着他混的西军的人应该也不反对。反正又不是为了建都，打赢这场会战，金国人应该就没什么底气了。
富平那仗主要是辎重丢的 ...
曲端反对的是富平会战，而不是当初的救援两河。后来的两河是没法救的，因为主要是民兵，战斗力不行，只是因为金人没空才能存在，一旦人家腾出功夫就完蛋了。
西军的对手是西夏，西军玩过你所说的那套，结果不灵，原因在于后勤补给跟不上，于是只好小规模地步步推进。
- 回复 小绿爷
- 对，没有两河，开封就是个渣，随时都能冲破。老宗带兵的本事一般但看问题挺透彻，“连结河朔”倒是一直在做。
老兵帅客: 两河的抵抗是因为金人需要整顿内部而无暇外顾，等到整顿好了也就没戏了，无论有无宗泽都一样，因此不是什么大威胁，也就是存在而已。
金军和西军在太原解围战中 ...
太原金国人打的时间可不短，宗翰他们第一次开封的边儿都没摸到，保有河东，开封无忧。
江南还是留了部队的，得查下书。 其实我的意思是，以老九为诱饵，引金军主力西向，倚川陕打一场会战，即使胜不了，也能让两河的义军多检查，消耗金国人，主力越来越往南，两河的人也就没了心气，在北方坚持住。就好过把江南打烂了，再一点点恢复，那个难度太大了。
- 回复 小绿爷
- 怎么说呢，西北战区的粮食补给主要还是运输过程中的损耗太大，西军如果面朝东和金军会战，损耗会少很多，不好评估未发生的事情，但川陕没打烂的话，支持西军作战的后勤肯定比金军要好的多。
老兵帅客: 李刚的建议是迁都关中，而不是只是建立大元帅府，以关中的粮食供应能力，假使没有途径开封的漕运支持，我很怀疑能否支持得起建都的压力。
曲端反对的是富平会战 ...
其实从小时候读史的时候，这二位我都不喜欢，无他，器小，一个吹牛逼，另一个耍牛逼。富平之战西军缺的是个能镇的住场子的人，曲端这样的也就是个矬子里的将军，想念童公公啊。
五路伐夏那次能推到灵州下是祖坟冒了青烟了，三路都缺粮回去了，另外那两路是抢西夏人的粮食才到的。
- 回复 小绿爷
- 针对这种大纵深的骑兵攻击，唯有大纵深的弹性防御才能应对，河北军打的真的不错。能通过边界地区的驻垒区域小范围交战判断出契丹军南下的力度和打击方向，并能在较短时间集结重兵集团，逼迫对方接受会战。这帮从五代打到宋初的老兵痞，个个是人精啊。河北军百年不知兵，传统都丢了。
老兵帅客: 李刚的建议是迁都关中，而不是只是建立大元帅府，以关中的粮食供应能力，假使没有途径开封的漕运支持，我很怀疑能否支持得起建都的压力。
曲端反对的是富平会战 ...
- 回复 老兵帅客
- 如果我是金军统帅，面对你这策略，我就派轻骑断你开封以南的漕运，只要这个断了，你在关中、两河以致开封的军队全扯淡。一旦这些地方的部队完了，那就彻底完了。
小绿爷: 对，没有两河，开封就是个渣，随时都能冲破。老宗带兵的本事一般但看问题挺透彻，“连结河朔”倒是一直在做。
太原金国人打的时间可不短，宗翰他们第一次开封的 ...
你的策略的问题在于，在两河并没有连续的战线能挡住金军，而只是几个点和山寨区域，其它地方金军可以随意行动，别忘了宗弼是怎么从山东一直追到江南的，不就是因为宋军忽略了山东地区的防务嘛。
另外，如果江南真的打烂了，我看不出你在北方怎么坚持，粮食问题怎么办？因此宗泽的志向是好的，实际上不现实，因为宋军的战斗力不行。老九那个时期如此避战是有道理的吗，此人没有英雄气魄，但是看问题可比他手下的那几个主战派人物高多了。
- 回复 老兵帅客
- 川陕即使没有打烂也不可能支撑下去，北宋时陕西的军队就靠中央补给财政和粮食，否则根本没法平衡。
小绿爷: 怎么说呢，西北战区的粮食补给主要还是运输过程中的损耗太大，西军如果面朝东和金军会战，损耗会少很多，不好评估未发生的事情，但川陕没打烂的话，支持西军作战 ...
- 回复 小绿爷
- 在看《北宋西北战区粮食补给地理》之前我也不认为川陕有足够的资源，等下捡精要摘录下。
老兵帅客: 如果我是金军统帅，面对你这策略，我就派轻骑断你开封以南的漕运，只要这个断了，你在关中、两河以致开封的军队全扯淡。一旦这些地方的部队完了，那就彻底完了。 ...