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雾里看花
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从美国看国内，真是雾里看花。
如果从宏观数据，疫情三年，国内发展很好，进出口上个台阶，产业升级也很顺利，老百姓抱怨的三座大山，房子，医疗，教育也动真格的。
现实呢？我和我妹聊天，现在大连市政府几个部门，几个月没发工资了。她单位是大央企，效益不错的，今年管的很紧，分公司直接开除了两个，放以前就是批评几句的事。
和一个上海哥们聊天，说上海买房，从要价六折砍起，以前五个点卖家都不理的。
发表评论 评论 (35 个评论)
- 回复 semtex
- 回头我问问，不过国内今年大学生找工作特别难应该是的。
龙血树: 公务员欠薪消息可靠吗？轮子等西媒早就在炒作此事，但我个人没有听国内人说过。
经济下行正常，放开后的经济，全国人民频繁得病，医疗以外其他产业的生产，乃至 ...
- 回复 testjhy
- 上次去山东莱阳，听市领导说发工资很困难，向烟台市里借钱发。
龙血树: 公务员欠薪消息可靠吗？轮子等西媒早就在炒作此事，但我个人没有听国内人说过。
经济下行正常，放开后的经济，全国人民频繁得病，医疗以外其他产业的生产，乃至 ...
- 回复 孟词宗
- 说明跌的还不够多。另外房贷还压在大家身上。就算上海的房子打六折，那也是200万起步价，有几个买得起？
随机微分算子: 领导看数据大概也觉得经济很好吧。以前都说高房价挤压了消费，现在房价跌了，消费咋也不好呢，那以前那些直观的理论是不是有问题 ...
另外前几年的高房价把大多数打工买房的六个钱包都套住了。几年前借的长期房贷虽说现在可以置换，但本金可没有变啊。欠银行几十万到几百万还是没变。这种情况下，大家仍在还贷，房价降低不但不会释放购买力，反而大家因房价下跌，财富缩水而造成怨气。
- 回复 大黑蚊子
- 是有问题
随机微分算子: 领导看数据大概也觉得经济很好吧。以前都说高房价挤压了消费，现在房价跌了，消费咋也不好呢，那以前那些直观的理论是不是有问题 ...
每个家庭都有一张资产负债表，放大到国家和社会也是一样
无论古今中外，房产是家庭最重要的资产组成部分
房价涨，家庭总资产就会涨，通常情况下才能有更好的信心去投资和消费，无论是动用存量资金还是去借贷
房价跌，家庭总资产就会跌，对应的负债端就要缩减，大概率要用存量资金去归还负债，再融资的难度也随着资产缩水而越发艰难
单论中国的住房自有率，实际上已经超过了国际上大多数国家，说声“居者有其屋”已经实现并不为过。
- 回复 料理鼠王
- 对于政府部门，原来土地收益可能占预算的超过50%，现在房子卖不出去，地就卖不出去，政府财政紧张属于正常。
而且这些年吃财政饭的确实享受一段好时光，由奢入俭难，要压缩时肯定大家都不舒服。
实际上，2010年前，内地很多公务员是普遍存在欠薪的问题。一般是事后补发。
- 回复 IceCow
- 我说的这些公交是三线地方城郊公交，像保定的公交。不是大城市的地铁公交。运营费用很大一部分要靠地方政府补贴，才能维持低价。没有补贴后，要不停运，要不加价。
松叶牡丹: 这个分地方，很多城市通地铁以后坐公交车的人少很多。
- 回复 孟词宗
- 不过也和这些年私家车普及有关吧，不光是财政的问题。美加大多数地方的公交也搞不下去。主要是私家车普及后对公交需求下降。
IceCow: 我说的这些公交是三线地方城郊公交，像保定的公交。不是大城市的地铁公交。运营费用很大一部分要靠地方政府补贴，才能维持低价。没有补贴后，要不停运，要不加价 ...
- 回复 pcb
- "单论中国的住房自有率，实际上已经超过了国际上大多数国家"
大黑蚊子: 是有问题
每个家庭都有一张资产负债表，放大到国家和社会也是一样
无论古今中外，房产是家庭最重要的资产组成部分
房价涨，家庭总资产就会涨，通常情况下才能有 ...
房贷还没有还清的算不算自有？
- 回复 老票
- 上海房价主要不是因为价格，而是限购。 如果放开限购指标，打六折立刻抢破头，200万起步价就是白菜价。 不仅仅是上海老百姓有这个实力，外地购房团也很恐怖。 北上广也是如此，政策始终卡得很紧。
孟词宗: 说明跌的还不够多。另外房贷还压在大家身上。就算上海的房子打六折，那也是200万起步价，有几个买得起？
另外前几年的高房价把大多数打工买房的六个钱包都套住 ...
- 回复 随机微分算子
- 那按这意思，现在中国这个经济情况，属于小好，只要房价再放任一下，甚至再出点紧缩政策，让房价跌得更多一点，应该就会达到大好了？那国家现在唾面自干出的各种政策，一定是故意在阻止中国经济从小好走向大好了？
孟词宗: 说明跌的还不够多。另外房贷还压在大家身上。就算上海的房子打六折，那也是200万起步价，有几个买得起？
另外前几年的高房价把大多数打工买房的六个钱包都套住 ...
有没有想过，房价跌得再多一点，就不再需要讨论会不会买得起房，而是要讨论下工作是否还在的问题？毕竟，买不起可以租来替代，没工作饿肚子却是没有东西可替代。
看着房地产行业全面违约，连万科这种从好多年前就开始喊着活下去的非常稳健的企业，现在都到了违约的边缘，被逼着拉深圳国资出来背书站台的地步，有没有想过所谓的“房地产挤占消费”这种在舆论场上大行其道的“直观”理论，压根就是错的，压根属于经济学领域的民科理论？可惜都到了这个地步，也没有人愿意去承认错误。
一个国家的经济体是一个复杂的循环，和个人的财务管理是很不同的，个人确实是钱越花越少，越省越多，在某个地方少花点，你就省下来这么多钱。可是对于国家来说，完全不是一回事，一个人/企业/部门的支出，就是另一个人/企业/部门的收入，只要不是用于消费进口产品，在某种程度上，其实是钱越省越少，越花越多。这个理论也许您很难理解，舆论场上的普通民众也很难理解，所以舆论就不断去迎合民众去灌输那种简单的民科理论，反过来民众又会对决策形成压力，按民科理论去搞这种简单化的行业监管政策。但事实会说明一切的，用紧缩的思路去杠杆，永远不会成功的，只会越去杠杆越高（看看这几年，猛搞了几年去杠杆，房地产行业杠杠率是高了，还是低了呢？）。
另外，说到中国房价贵，那有没有想过这么个事实，为啥中国的房屋自有率，包括一线城市对美国的一线城市（上海 vs 纽约之类），房屋自有率都是超过的？为啥这么贵，还是有房的比率超过人家呢？有没有可能就是有这么多人能买得起？
- 回复 随机微分算子
- 这一二十年来，居民最大的财富增长其实就来自房地产。舆论场上关于房地产的民科理论太流行了。
大黑蚊子: 是有问题
每个家庭都有一张资产负债表，放大到国家和社会也是一样
无论古今中外，房产是家庭最重要的资产组成部分
房价涨，家庭总资产就会涨，通常情况下才能有 ...
- 回复 老票
- “和一个上海哥们聊天，说上海买房，从要价六折砍起，以前五个点卖家都不理的。”
这句有点存疑，不知道是新房还是二手房，具体地点和周边配套情况如何（莫非在嘉定或者松江？）。 实话说一直关注此事，这几年新盘确实少，但周边几个盘去看过，都属于未开盘就蜂拥而至的状态。上个月漕河泾有个新盘，起价每平接近12w人民币，预订火爆。（周围都是字节跳动这类公司大厦）
主要是算分，够了分还要排队或者抽签，价格是排在第二顺位的。
二手房的表现是阴跌，成交量比较低。 跌的多的盘大部分是以前的概念虚高（比如浦东有些地段，重金属污染什么的，其实间隔已经超过500米）
六折买房？ 如果没有政策限制，请告诉具体楼盘位置，只要在外环内，现金交付马上到。