我为什么觉得亚历山大东征更可能是流寇
本片存粹是怀疑哈,不涉及考据,也不涉及典籍的真伪(其实这一点很重要。因为在有些阿拉伯传说中,亚历山大曾经和中国国王谈判,还修建了长城)。只是我自己的瞎琢磨。先放一张亚历山大东征图
亚历山大东征是指公元前334~公元前324年,马其顿国王亚历山大对东方波斯等国进行的侵略战争。具体内容不赘述,反正大家都知道,即使不知道放狗放度娘也能找到。
简而言之就是亚历山大用了十年时间,打下一个大帝国,还修了N多亚历山大城。
可是我总觉得不靠谱。首先亚历山大的军队数量就很成问题。历史记载他出门的时候带了三万步兵,五千骑兵。然后不管到哪儿都是差不多这么多军队。这点儿军队够打下这么大领土的吗?当然可以说沿途不断地补充,但是总数还是太少了。且不说战损,就是当时的疾病也足够摧垮这么少的军队啊。而且这些军队动不动就打败对方几十万军队,就算你马其顿军像超人一样,那么后来补充进来的其他军队也成了超人吗?
其次,亚历山大的进军速度也太快了。不到十年就从希腊打到印度,如果减去在埃及绕的弯子(前331年从埃及出发),再减去从印度回到巴比伦的时间(前326-324年)实际上亚历山大从土耳其打到印度北部只用了5年时间。
5年什么概念啊?相当于几万军队不休息一直在走啊打啊,灭了一个又一个帝国。别忘了期间还修了N多亚历山大城呢。相比较,从王仙芝起义到黄巢攻入长安,这才多远啊,也用了5年的时间。
再比较一下。秦灭六国也是用了10年时间。但是,秦灭六国之前西北降伏戎狄、南下吞并了巴蜀,已经是地盘最大、军队最多、经济最强大的国家了。就这样,还是靠着李斯、尉缭、王翦、王贲、李信等一大帮人才奋力,靠了不停地用计才搞定。但是看亚历山大东征,几乎都是一个路数:亚历山大带着三四万人,一仗就把对方打垮了,然后就把人家国给灭了。这也太简单了吧。
回头看秦灭六国之战。秦国打赵国,用了30万人,4年时间(前236-232),也没拿下来,还被李牧打了个反击,损兵十万,统帅桓齮逃亡。后来秦军修正了三年,先灭了韩国以后,才开始攻赵。就这样还是靠了反间计把李牧弄下去,用了两年的时间(前230-228)才攻灭赵国。
后面秦灭楚。李信和蒙武带了二十万人去,被打败了,死了7个都尉。后来王翦虽然只用了一年就灭了楚,可是他用了60万人啊。
更何况,这还是在平原和丘陵地带作战,等到秦军攻百越的时候,用了五十万军队,开凿了灵渠,用了十年时间才完成。
回头再看看亚历山大。以马其顿一隅之地,带着三万来人,就这么不停地走啊打啊,不到十年时间就把当时世界上最广大的农耕地区全部占领了。你说可疑不可疑?
所以我怀疑亚历山大其实就是流寇,李自成那样的流寇。走到哪儿吃到哪儿,转来转去。当时军队出发,除了战斗员以外,要带工匠,将领要带仆役、侍女,还要有民夫,这些人都要吃饭。亚历山大再牛,也不能一张饼变成五个不是?更何况粮食是按季节长的,不是随时都有。如果按照传说中亚历山大的打法,粮食和军械根本供应不上。
所以亚历山大的故事,即使真的存在,也不像传说中的那样辉煌。毕竟亚历山大的传说,最早见诸记录的,也是公元十一世纪时候的阿拉伯文学。 亚历山大的传说,最早见诸记录的,也是公元十一世纪时候的阿拉伯文学
这是哪个位面的文学/史学史 dynthia 发表于 2018-1-19 23:54
这是哪个位面的文学/史学史
《海市蜃楼中的帝国---丝绸之路上的人神与神话》法国FB于格、E于格著。中国藏学出版社2013年11月第一版。 他的补给基本就是以战养战吧。当初发兵的时候,据说国库里就没什么钱了。 猫元帅 发表于 2018-1-19 09:57
《海市蜃楼中的帝国---丝绸之路上的人神与神话》法国FB于格、E于格著。中国藏学出版社2013年11月第一版。 ...
请给出原文引用,我极度怀疑这是不良翻译/断章取义的结果。 猫元帅 发表于 2018-1-19 09:57
《海市蜃楼中的帝国---丝绸之路上的人神与神话》法国FB于格、E于格著。中国藏学出版社2013年11月第一版。 ...
如果说的是这一段(即"希腊文明质疑论"派某知名人士引了的一段):
“在《古兰经》传播的所有地方,亚历山大的传奇故事都在流传,并由此而产生了其他传说。波斯诗人夺占了这种神话。这些诗人中名声最大者费尔都西(Firdousi),便于公元1000年左右,写过一部很长的史诗《列王记》,他为亚历山大专设一章。在真实的英雄事业之后的13个世纪时,亚历山大大帝不再是摧毁阿契美尼德人的破坏者了,而是变成了一个民族英雄、穆斯林和波斯人。”
请仔细看看,里面说了这是"最早见诸记录"了吗?难道不是说了"真实的英雄事业"吗?
某派人士引文大体如此,已经见怪不怪了。 另外,古代道路系统上的行进速度没那么慢。比较一下:皮萨罗1531年在厄瓜多尔的海岸登陆,1533年就推进到了库斯科。估算一下,从瓜亚基尔到库斯科的现代道路距离是2570公里,而从亚历山大里亚到赫拉特的现代道路距离是4017公里,前者三年不到能走完,那么后者五年左右走完也没什么奇怪的。 这应该发在日志随笔。 我已将其移动,不解释 地图上标注的里海门户和波斯门户,似曾相识。我好像,,,等我翻翻阅读笔记。 本帖最后由 dynthia 于 2018-1-19 11:42 编辑
从王仙芝起义到黄巢攻入长安,这才多远啊,也用了5年的时间
刚补算了一下,黄巢从广州经桂林、长沙、江陵、扬州、洛阳至西安(不算里面绕的更多弯子了),现代将近3300公里的路程,总共只走了一年零两个月。 本帖最后由 木不铎 于 2018-1-20 04:34 编辑
是否流寇,瞅瞅老大挂了以后的情形就可以判定。亚历山大死后,经过“继业者战争”,他的部将瓜分了帝国的领土,其中,托勒密占领埃及及叙利亚南部,建立了托勒密王朝,就是埃及艳后她家;塞琉古占领了小亚细亚、美索不达米亚、叙利亚北部和伊朗高原,建立了塞琉古帝国,安提柯的后代则占据马其顿和希腊建立了安提柯王朝。从这三个国家的总面积上看,虽然没有达到亚历山大帝国鼎盛时期的版图,但也差不了太多,这也说明亚历山大帝国怎么也不可能是个流寇国家,否则,诺大的帝国早就碎成渣了。
另外,说到进军或者灭国速度,必须要提蒙古两次西征。第一次,只用两年(1219-1221),就从蒙古高原扩张到伊朗高原,直抵幼发拉底河畔;第二次西征(1235-1242),用时七年,一直打到波兰,比亚历山大大帝生猛多了。 dynthia 发表于 2018-1-20 01:40
刚补算了一下,黄巢从广州经桂林、长沙、江陵、扬州、洛阳至西安(不算里面绕的更多弯子了),现代将近33 ...
土共,两万五千里,一年。 木不铎 发表于 2018-1-19 14:35
土共,两万五千里,一年。
我有意只拿古代来比的。{:1_1:} 草蜢 发表于 2018-1-19 11:52
这应该发在日志随笔。 我已将其移动,不解释
难道是发在了历史版?就这口水样的玩意儿? 楼主能否给个对流寇这个词汇的定义?然后再参考一下亚历山大东征那几次主要战役的时间与地理顺序,和拿破仑战争中的军队移动速度。 冰蚁 发表于 2018-1-19 10:58
他的补给基本就是以战养战吧。当初发兵的时候,据说国库里就没什么钱了。 ...
不,他是沿着海岸线运动部队的,目的就是保持补给船队。当然了,后来深入人家腹地就是以战养战了。 木不铎 发表于 2018-1-19 15:32
是否流寇,瞅瞅老大挂了以后的情形就可以判定。亚历山大死后,经过“继业者战争”,他的部将瓜分了帝国 ...
流寇没国家,因为国家必须有地盘,有地盘就不是流寇了。这么简单的逻辑,还有什么必要继续呢。 老兵帅客 发表于 2018-1-19 18:31
不,他是沿着海岸线运动部队的,目的就是保持补给船队。当然了,后来深入人家腹地就是以战养战了。 ...
看一些资料上说他出征波斯的时候国库空空,他携带只够30天的补给出发。 冰蚁 发表于 2018-1-19 19:03
看一些资料上说他出征波斯的时候国库空空,他携带只够30天的补给出发。
马其顿与波斯并不接壤,而要通过希腊地区。以当时的马其顿军力强大而希腊弱小,你可以明白我的意思了。
其实就冲马其顿那点国力,长期战争不可能指望本土的支援,而只能是以战养战。 会不会是搞殖民呢,感觉西方对经营殖民地这一块还是很有心得的。