我为什么觉得亚历山大东征更可能是流寇

猫元帅

本片存粹是怀疑哈，不涉及考据，也不涉及典籍的真伪（其实这一点很重要。因为在有些阿拉伯传说中，亚历山大曾经和中国国王谈判，还修建了长城）。只是我自己的瞎琢磨。


先放一张亚历山大东征图

亚历山大东征是指公元前334～公元前324年，马其顿国王亚历山大对东方波斯等国进行的侵略战争。具体内容不赘述，反正大家都知道，即使不知道放狗放度娘也能找到。

简而言之就是亚历山大用了十年时间，打下一个大帝国，还修了N多亚历山大城。


可是我总觉得不靠谱。首先亚历山大的军队数量就很成问题。历史记载他出门的时候带了三万步兵，五千骑兵。然后不管到哪儿都是差不多这么多军队。这点儿军队够打下这么大领土的吗？当然可以说沿途不断地补充，但是总数还是太少了。且不说战损，就是当时的疾病也足够摧垮这么少的军队啊。而且这些军队动不动就打败对方几十万军队，就算你马其顿军像超人一样，那么后来补充进来的其他军队也成了超人吗？

其次，亚历山大的进军速度也太快了。不到十年就从希腊打到印度，如果减去在埃及绕的弯子（前331年从埃及出发），再减去从印度回到巴比伦的时间（前326-324年）实际上亚历山大从土耳其打到印度北部只用了5年时间。

5年什么概念啊？相当于几万军队不休息一直在走啊打啊，灭了一个又一个帝国。别忘了期间还修了N多亚历山大城呢。相比较，从王仙芝起义到黄巢攻入长安，这才多远啊，也用了5年的时间。

再比较一下。秦灭六国也是用了10年时间。但是，秦灭六国之前西北降伏戎狄、南下吞并了巴蜀，已经是地盘最大、军队最多、经济最强大的国家了。就这样，还是靠着李斯、尉缭、王翦、王贲、李信等一大帮人才奋力，靠了不停地用计才搞定。但是看亚历山大东征，几乎都是一个路数：亚历山大带着三四万人，一仗就把对方打垮了，然后就把人家国给灭了。这也太简单了吧。

回头看秦灭六国之战。秦国打赵国，用了30万人，4年时间（前236-232），也没拿下来，还被李牧打了个反击，损兵十万，统帅桓齮逃亡。后来秦军修正了三年，先灭了韩国以后，才开始攻赵。就这样还是靠了反间计把李牧弄下去，用了两年的时间（前230-228）才攻灭赵国。

后面秦灭楚。李信和蒙武带了二十万人去，被打败了，死了7个都尉。后来王翦虽然只用了一年就灭了楚，可是他用了60万人啊。

更何况，这还是在平原和丘陵地带作战，等到秦军攻百越的时候，用了五十万军队，开凿了灵渠，用了十年时间才完成。

回头再看看亚历山大。以马其顿一隅之地，带着三万来人，就这么不停地走啊打啊，不到十年时间就把当时世界上最广大的农耕地区全部占领了。你说可疑不可疑？

所以我怀疑亚历山大其实就是流寇，李自成那样的流寇。走到哪儿吃到哪儿，转来转去。当时军队出发，除了战斗员以外，要带工匠，将领要带仆役、侍女，还要有民夫，这些人都要吃饭。亚历山大再牛，也不能一张饼变成五个不是？更何况粮食是按季节长的，不是随时都有。如果按照传说中亚历山大的打法，粮食和军械根本供应不上。

所以亚历山大的故事，即使真的存在，也不像传说中的那样辉煌。毕竟亚历山大的传说，最早见诸记录的，也是公元十一世纪时候的阿拉伯文学。

dynthia

亚历山大的传说，最早见诸记录的，也是公元十一世纪时候的阿拉伯文学

这是哪个位面的文学／史学史

猫元帅

dynthia 发表于 2018-1-19 23:54
这是哪个位面的文学／史学史

《海市蜃楼中的帝国---丝绸之路上的人神与神话》法国FB于格、E于格著。中国藏学出版社2013年11月第一版。

冰蚁

他的补给基本就是以战养战吧。当初发兵的时候，据说国库里就没什么钱了。

dynthia

猫元帅 发表于 2018-1-19 09:57
《海市蜃楼中的帝国---丝绸之路上的人神与神话》法国FB于格、E于格著。中国藏学出版社2013年11月第一版。 ...

请给出原文引用，我极度怀疑这是不良翻译／断章取义的结果。

dynthia

猫元帅 发表于 2018-1-19 09:57
《海市蜃楼中的帝国---丝绸之路上的人神与神话》法国FB于格、E于格著。中国藏学出版社2013年11月第一版。 ...

如果说的是这一段（即＂希腊文明质疑论＂派某知名人士引了的一段）：

“在《古兰经》传播的所有地方，亚历山大的传奇故事都在流传，并由此而产生了其他传说。波斯诗人夺占了这种神话。这些诗人中名声最大者费尔都西（Firdousi），便于公元1000年左右，写过一部很长的史诗《列王记》，他为亚历山大专设一章。在真实的英雄事业之后的13个世纪时，亚历山大大帝不再是摧毁阿契美尼德人的破坏者了，而是变成了一个民族英雄、穆斯林和波斯人。”

请仔细看看，里面说了这是＂最早见诸记录＂了吗？难道不是说了＂真实的英雄事业＂吗？

某派人士引文大体如此，已经见怪不怪了。

dynthia

另外，古代道路系统上的行进速度没那么慢。比较一下：皮萨罗1531年在厄瓜多尔的海岸登陆，1533年就推进到了库斯科。估算一下，从瓜亚基尔到库斯科的现代道路距离是2570公里，而从亚历山大里亚到赫拉特的现代道路距离是4017公里，前者三年不到能走完，那么后者五年左右走完也没什么奇怪的。

草蜢

这应该发在日志随笔。 我已将其移动，不解释

七月群山

地图上标注的里海门户和波斯门户，似曾相识。我好像，，，等我翻翻阅读笔记。

dynthia

从王仙芝起义到黄巢攻入长安，这才多远啊，也用了5年的时间

刚补算了一下，黄巢从广州经桂林、长沙、江陵、扬州、洛阳至西安（不算里面绕的更多弯子了），现代将近3300公里的路程，总共只走了一年零两个月。

木不铎

    是否流寇，瞅瞅老大挂了以后的情形就可以判定。亚历山大死后，经过“继业者战争”，他的部将瓜分了帝国的领土，其中，托勒密占领埃及及叙利亚南部，建立了托勒密王朝，就是埃及艳后她家；塞琉古占领了小亚细亚、美索不达米亚、叙利亚北部和伊朗高原，建立了塞琉古帝国，安提柯的后代则占据马其顿和希腊建立了安提柯王朝。从这三个国家的总面积上看，虽然没有达到亚历山大帝国鼎盛时期的版图，但也差不了太多，这也说明亚历山大帝国怎么也不可能是个流寇国家，否则，诺大的帝国早就碎成渣了。

    另外，说到进军或者灭国速度，必须要提蒙古两次西征。第一次，只用两年（1219-1221），就从蒙古高原扩张到伊朗高原，直抵幼发拉底河畔；第二次西征（1235-1242），用时七年，一直打到波兰，比亚历山大大帝生猛多了。

木不铎

dynthia 发表于 2018-1-20 01:40
刚补算了一下，黄巢从广州经桂林、长沙、江陵、扬州、洛阳至西安（不算里面绕的更多弯子了），现代将近33 ...

土共，两万五千里，一年。

dynthia

木不铎 发表于 2018-1-19 14:35
土共，两万五千里，一年。

我有意只拿古代来比的。

老兵帅客

草蜢 发表于 2018-1-19 11:52
这应该发在日志随笔。 我已将其移动，不解释

难道是发在了历史版？就这口水样的玩意儿？

老兵帅客

楼主能否给个对流寇这个词汇的定义？然后再参考一下亚历山大东征那几次主要战役的时间与地理顺序，和拿破仑战争中的军队移动速度。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2018-1-19 10:58
他的补给基本就是以战养战吧。当初发兵的时候，据说国库里就没什么钱了。 ...

不，他是沿着海岸线运动部队的，目的就是保持补给船队。当然了，后来深入人家腹地就是以战养战了。

老兵帅客

木不铎 发表于 2018-1-19 15:32
是否流寇，瞅瞅老大挂了以后的情形就可以判定。亚历山大死后，经过“继业者战争”，他的部将瓜分了帝国 ...

流寇没国家，因为国家必须有地盘，有地盘就不是流寇了。这么简单的逻辑，还有什么必要继续呢。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2018-1-19 18:31
不，他是沿着海岸线运动部队的，目的就是保持补给船队。当然了，后来深入人家腹地就是以战养战了。 ...

看一些资料上说他出征波斯的时候国库空空，他携带只够30天的补给出发。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2018-1-19 19:03
看一些资料上说他出征波斯的时候国库空空，他携带只够30天的补给出发。

马其顿与波斯并不接壤，而要通过希腊地区。以当时的马其顿军力强大而希腊弱小，你可以明白我的意思了。

其实就冲马其顿那点国力，长期战争不可能指望本土的支援，而只能是以战养战。

Delrio

会不会是搞殖民呢，感觉西方对经营殖民地这一块还是很有心得的。