Dracula 发表于 2018-1-20 13:31
圣经旧约里最早写成的那几本书（公元前8世纪，7世纪，中国是西周结束，春秋时代开始），Isaiah, Amos, Jo ...
旧约里面那些部分长久以来都被当作信史，但这个做法的合理性的逐渐提高，是基于这些部分被越来越多的考古发现所证实这一情况
刚从克里特岛回来，号称是西方文明最正宗的发源地。在敬佩之余对西方历史学家的扯能力表示敬佩。
这是很有名的一副壁画，问题是真正的残片只有傍边一小片，剩下的都是“推测”。。。。
问题是推测部分画笔流畅，西方要到文艺复兴以后才有这样活泼的风格，以前都是呆板的宗教画。。。。
这幅画我小时候就看过，一直以为原图如此。。。。
无语。。。
煮酒正熟 发表于 2018-1-21 02:45
旧约里面那些部分长久以来都被当作信史，但这个做法的合理性的逐渐提高，是基于这些部分被越来越多的考古 ...
这是个误区，可西方人就喜欢落入这个误区，就像所谓的“特洛伊遗址”一样，先有不着边际的传说，然后考古发现就去印证，这种“理论”只能哄哄好奇心强的公众，是不足以在考古学上立于不败之地的。
除非遗址地发现有文字或者人类遗骨的DNA与古代某个种族对得上
再上一张我拍的照片。
很有名的三女神壁画。
但是仔细看看，就那几块残片，如何搞出这么一副画的？我当时想了半天也无解。
考古发掘也是这个态度，在宫殿里某房间发现巴掌大的一块海豚壁画，就能认定是皇后的房间。。。
醉了。。。。
这是真正的同时代的壁画风格，对比一下女神们，狗血不？
平沙落雁 发表于 2018-1-21 03:16
这是个误区，可西方人就喜欢落入这个误区，就像所谓的“特洛伊遗址”一样，先有不着边际的传说，然后考古 ...
不是。是先有特洛伊的传说，然后19世纪中期的时候一个英国人Frank Calvert，从小对荷马极其热爱，坚信里面写的是有历史依据。根据线索，推测土耳其那儿的一个地方可能是特洛伊，和他哥哥在那儿买了一大片地，然后就开始挖，结果真挖出遗址来了。不管是不是真的有特洛伊，他的那个考古发现确实非常重要。
平沙落雁 发表于 2018-1-21 03:16
这是个误区，可西方人就喜欢落入这个误区，就像所谓的“特洛伊遗址”一样，先有不着边际的传说，然后考古 ...
还有一个亚特兰蒂斯，这个难度比较大，哈哈
Dracula 发表于 2018-1-21 03:49
不是。是先有特洛伊的传说，然后19世纪中期的时候一个英国人Frank Calvert，从小对荷马极其热爱，坚信里 ...
但他无法印证这个遗址与特洛伊故事传说完全吻合，而且他挖掘的这个地方有好多层文化遗迹，歪打正着运气不要太好。
本帖最后由 Dracula 于 2018-1-21 04:14 编辑
平沙落雁 发表于 2018-1-21 04:02
但他无法印证这个遗址与特洛伊故事传说完全吻合，而且他挖掘的这个地方有好多层文化遗迹，歪打正着运气不 ...
Frank Calvert是一个半世纪以前，属于现代考古学的先驱者之一，而且还是业余的，职业是外交官，我们后人对他不能太苛求。现在的历史学界也没说那儿就是特洛伊，只是说如果真有特洛伊这么个地方应该是那儿。我觉得这个治学态度挺严谨的。
豪哥豪哥 发表于 2018-1-21 03:58
还有一个亚特兰蒂斯，这个难度比较大，哈哈
亚里山大就一好奇心极强的旅游者，跟周穆王是一样的心理，只不过那年月想旅游只能金银铺垫，刀剑开路，人命作轮，统治广大地区怕是既没那个能力更没那个行政手段。
至于文化交流是双向的还是单向，我们只听说佛教由印度传入中国，并没听说道教传入印度，只有唐僧取经，并没听说印度人跑东土大唐来取经的，中华文化向东向南辐射，西方文明则也是向东渗透，反向的也有，就是四大发明，但文化层面上的不多
Dracula 发表于 2018-1-21 04:12
Frank Calvert是一个半世纪以前，属于现代考古学的先驱者之一，而且还是业余的，职业是外交官，我们后人 ...
对。只能说那是个环地中海文明中的重要一环，没办法确认就是荷马史诗里的特洛伊城
当然不是！现在发掘出来的所谓特洛伊城是个横竖都是200米的小寨子好不好？希腊联军十万人上千条船号称打了十年。。。。
殷墟怎么也是横竖几公里的城市。
总之是用一个完全不靠谱的发掘现场硬套一个完全不靠谱的远古神话。
欧洲一部分历史学家是非常扯淡的，我在冰岛看见当地学者一口咬定法国大革命是因为冰岛某火山爆发造成的农业歉收造成的。
本帖最后由 龙血树 于 2018-1-21 04:46 编辑
dynthia 发表于 2018-1-21 00:43
阿拉伯翻译运动是很实用主义的，针对的是科技类作品，找的是语言文化方面比较专业的人士（操叙利亚语的基 ...
中国古代科技领先是西方学术界也承认的，不至于中国人反而认为不值一提，没有值得翻译的内容？李约瑟的浩大工程持续几十年，就是为了记载和翻译这些科技成就，主要根据的就是中国的典籍。当代尚且大量翻译，古代反而认为不值得翻译？
正好今天看到的文章提到几句相关内容，顺便贴过来：
The late Joseph Needham’s massive volumes
on Science and Civilization in China
(summarized in Needham and Ronan 1978)
document the extraordinary spurt of Tang–
Song innovation, including breakthroughs
in gunpowder, the magnetic compass,
movable type, paper, and shipbuilding—
improvements that commanded world-wide
admiration:
Printing, gunpowder and the compass: These
three have changed the face and state of things
throughout the world; the first in literature,
the second in warfare, the third in navigation;
whence have followed innumerable changes,
in so much that no empire, no sect, no star
seems to have exerted greater power and influence
in human affairs than these mechanical
discoveries” (Bacon 1960).
Needham’s works establish China as the
global leader in many fields of scientific and
technological endeavor until perhaps the
fourteenth century. Why this advantage did
not lead to an industrial revolution is known
as the “Needham puzzle” (Lin 1995; Deng
2003).
本帖最后由 dynthia 于 2018-1-20 14:55 编辑
龙血树 发表于 2018-1-20 14:43
中国古代科技领先是西方学术界也承认的，不至于中国人反而认为不值一提，没有值得翻译的内容？李约瑟的浩 ...
公元八世纪阿拉伯人做翻译的时候四大发明最多只有三个，而且其中一个（造纸）人家已经（或快要）学到了，用不着翻译；一个（印刷）还只有一半，中国自己也还在起始阶段，而且八世纪的时候中国好像也没有描述这些的专著吧。至于说其余中国科技类作品，您真的认为八世纪时会有流传到阿拉伯的？是商人路上带着看呢，还是士兵路上带着看？
再说了，我也提到了翻译人员的问题。人家翻译希腊语有条件，翻译汉语能有类似的一个长期接触的文化较高的社区提供人员吗？
这就是所谓的特洛伊城，下方可以看见有一条车压出来的小路，正好利用其宽度看出这个“城市”的大小。赶得上以前大户人家的庄院了。
如果这就是特洛伊城，我们可以负责地说海伦是某地主的小媳妇，被特洛伊庄主的孩子拐走了，某地主气不过，纠集了几百条汉子去抢。。。。在田头械斗了一场。。。
至于为什么到书里变成了十万希腊联军一千两百条战船，只有天知道了。。。
dynthia 发表于 2018-1-21 04:49
公元八世纪阿拉伯人做翻译的时候四大发明最多只有三个，而且其中一个（造纸）人家已经（或快要）学到了， ...
我正在看的这篇文章只是顺便举例，并非说中国靠这个领先两千年，其他科技发明自然有更多。我还在工作，没有时间去找，但是直接去看李约瑟原著就行，有足够多的早期内容。
当然，人若装睡，是叫不醒的。。。
豪哥豪哥 发表于 2018-1-21 04:37
当然不是！现在发掘出来的所谓特洛伊城是个横竖都是200米的小寨子好不好？希腊联军十万人上千条船号称打了 ...
荷马史诗不是历史著作，就是真有所本也肯定是有很大夸张。比如难道真有人认为Achilles是刀枪不入？Odyssey里面的那些故事比如Siren(美丽的海妖)是真的存在？现实没有诗里描绘的那种气势是最正常不过的了。而且现在的历史学家也并没有说发现的遗址就是荷马说的Troy，你没有必要把整个西方历史学界都打击进去。
豪哥豪哥 发表于 2018-1-21 04:57
这就是所谓的特洛伊城，下方可以看见有一条车压出来的小路，正好利用其宽度看出这个“城市”的大小。赶得 ...
俺们偏僻大西南的三星堆遗址都12平方公里。。。
本帖最后由 dynthia 于 2018-1-20 15:22 编辑
龙血树 发表于 2018-1-20 14:58
我正在看的这篇文章只是顺便举例，并非说中国靠这个领先两千年，其他科技发明自然有更多。我还在工作，没 ...
我原文从未表示过中国古代科技不够领先的意思，我说的是阿拉伯人不会翻译中国的经史，您应该同意经史占了中国当时古籍的大部分内容，所以是概率上最有可能流传出去的文献吧。中国当时的科技类作品我确实不熟悉，但想来也就是各种农书医书历法，还有一些数学类书籍吧，这些我认为不容易在当时的交通环境下向西流传，如果您有流传的范例欢迎指正，但我实在不觉得这种看法有什么对中国古代科技不敬的地方。
Dracula 发表于 2018-1-21 05:08
荷马史诗不是历史著作，就是真有所本也肯定是有很大夸张。比如难道真有人认为Achilles是刀枪不入？Odysse ...
做假都不严谨，我有什么办法？整个文史界都互相吹捧。
给你举个例子：
雅典神庙的破坏，基督徒大规模破坏了所有残余神像的面部，为什么？因为是异教。但是所有的公开介绍都集中于波斯和土耳其的破坏上，几乎不提基督徒的破坏。。。。
Go figure.....