tanis 发表于 2016-11-11 13:21
我一开始回复了mezhan啊。。。 然后不是你先回复我的。。。然后我们才一来一去的。。。
不入门没关系，但是不入门还以为自己水平多高就是问题了。
老兵帅客 发表于 2016-11-12 11:07
中国社会的普遍贪污腐败都不承认，还能说什么呢。
别的不说，个人的灰色收入，很多就是非法所得；而企业 ...
普遍贪污和环境污染，这是你对“中国现在的了解”的定义，并据此认为晨枫不了解现在的中国。晨枫的论断是“中国的崛起不可阻挡”，以及美国的相对衰落，并没有否认你说的这些问题，只是他认为这些问题没有改变中国崛起的大趋势。你们俩谈的不是一个层面上的概念。当然了，除非你做出论断，现在中国的 普遍贪污和环境污染是癌症，必将打断中国的崛起，中国的近期趋势是在社会矛盾带来政权崩溃和停滞不前之间二选一，你又没有直接这么说。
中国的事儿非常复杂，去不同的地区看看差异比不同国家还大。作为一个在国内工作的人，我每年去长江流域东南沿海看到是欣欣向荣，企业和政府的水平都在不断提高，文明程度也不断提升。在北方除了北京和山东，看到的则是各种衰败惨淡社会矛盾。而老兵这种出国几十年的海外华人，就凭着各种媒体和自己的短暂假期或者国内亲友的见闻，就敢自称了解现在的中国，实在是太过自大。
晨枫 发表于 2016-11-7 07:27
犯强汉者虽远必诛，这就叫帝国主义？你就少丢人现眼吧，连什么叫帝国主义都没有弄清楚，就到这里来冒充历 ...
班超张骞和克莱武、阿拉伯的劳伦斯那批殖民者好像也没区别
loy_20002000 发表于 2016-11-9 14:44
我的问题是另外60%就业人口的职业是？公务员、事业单位？还是什么。
...
在中国你不应该忘记农民。7亿多就业人口，2亿多农民，2亿多民企和个体户， 这都已经去掉了5亿，再去掉几千万公务员和事业单位员工，国企1亿多。
jeckforlete 发表于 2016-11-25 09:26
班超张骞和克莱武、阿拉伯的劳伦斯那批殖民者好像也没区别
班超奴役过哪些人， 盘剥过哪些国家？ 恐怕没有吧。中国在和周边民族交往过程中，战争和贸易是一直有的，奴役盘剥真没有。当然也不是说中国人高尚，而是内陆地区运输成本太高，奴役盘剥不经济，所以没有做。 欧洲的环地中海文明，后来的航海地理大发现， 都是在海边做文章，因此自然而然地发展出海盗式贸易--今天你抢我的粮食，明天我抢你的宝刀， 后继的就是殖民地了。殖民地必须有奴隶， 而西方一直有用奴隶的传统。
每个人所处的经历不同，现状不同，位置不同，导致对国家的前途看法不同，太正常了。乐观的人和悲观的人在现实生活中差别太大了。经过美国这次大选，我更加不相信所谓的“入门“的专家了。我尊重每个人的观点，我不喜欢自以为是的态度。 我是不是太闲了？
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-11-25 10:54
班超奴役过哪些人， 盘剥过哪些国家？ 恐怕没有吧。中国在和周边民族交往过程中，战争和贸易是一直有的， ...
谁也没说殖民者非得是卖奴隶剥头皮的那种啊。阿拉伯的劳伦斯和班超干的事情完全一样，都是把当地人纳入自己阵营对抗对手。时间久了变成了我们自古以来不可分割的一部分，我们不过时间长了一些罢了。
三皇五帝的时候少数民族就都被赶到鸟不拉屎的地方去了，后代人自然就不用干脏活了。那些地方在当时没什么油水，恐怕都懒得压榨。
而且中国本身的人口基数也用不着到外面去抢人口。自己人沦为奴隶的人都够用了，谁还大老远冒险去抢啊，总归不如自己人好用啊，起码省得语言培训。不过不还是有个词叫昆仑奴么？
天下乌鸦一般黑。
jeckforlete 发表于 2016-11-25 11:31
谁也没说殖民者非得是卖奴隶剥头皮的那种啊。阿拉伯的劳伦斯和班超干的事情完全一样，都是把当地人纳入自 ...
不同的历史时期有不同的社会正义。三皇五帝时代处于原始社会到奴隶社会的转变期，你要是来指责他们有奴隶，把他们说成人渣，我能有什么话说呢？ 相比把俘虏杀掉，变成俘虏是巨大的社会进步。闭着眼睛不承认这一点，用高道德标准去要求古人，最后得出天下乌鸦一般黑， 这不是正确的思考方式。
班超把当地人拉进自己的阵营，这没有什么不对啊， 但他没有在当地立下一个旗杆，就说这块地方是汉朝皇帝的土地。 这比后来1500年的殖民者要温和得多吧？
即使是战争，也是人类各个种族之间的一种竞争，本身是正义的。没有战争，好吃懒做的民族急剧繁衍就会把人类毁掉。汉族的形成就是通过战争融合的，汉族的疆域就是通过战争赢取的， 这没有什么不好意思，在过去的2000年我们有1500年处于第一阵营，我们是伟大的赢家的后代（此处应有掌声）。
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但汉族对少数民族是非常公平的，孔子就说，夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之。只要你认同华夏文明，你就是华夏人， 妥妥的2000多年前的政治正确啊，华夏文明从来没有大规模奴役其他种族的历史和文化习惯。至于中国自己的穷人，当然有残酷的剥削，但法律认可的奴役，几乎从有成文法以来就没有过。中国人是硬骨头的民族，成规模的起义反抗，每几十年就有一次， 每两三百年就会大规模成功一次， 提醒统治者要宽宏。
这和西方文明长期的奴隶传统是完全不同的，他们靠吸血维生，我们靠劳动维生，我们才是高贵的文明。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-11-25 16:06
不同的历史时期有不同的社会正义。三皇五帝时代处于原始社会到奴隶社会的转变期，你要是来指责他们有奴隶 ...
铜柱倒，交趾灭。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-11-25 16:06
不同的历史时期有不同的社会正义。三皇五帝时代处于原始社会到奴隶社会的转变期，你要是来指责他们有奴隶 ...
你曲解我的意思了。我可没说古人人渣。我只是说现在的中国人别整天拿仁义道德那一套给自己洗脑。洗到最后把自己都洗成了白左那样的蠢货。如果不是当年中国人整天给自己洗脑，称霸世界哪轮得到盎格鲁撒克逊人？
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-11-25 19:20 编辑
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-11-25 10:35
在中国你不应该忘记农民。7亿多就业人口，2亿多农民，2亿多民企和个体户， 这都已经去掉了5亿，再去掉几 ...
2014年国家统计局数据，单位万，以下出现百分比指占总就业人数的比例。
总就业人员：77253.0
联营单位城镇就业人员：22（此项目可忽略）
私营企业城镇就业人员：9857
港澳台商投资单位城镇就业人员：1393
外商投资单位城镇就业人员：1562
个体城镇就业人员：7009
私营企业乡村就业人员：4533
个体乡村就业人员：3575
其中私营企业和个体就业人员：24975，32%
城乡私企就业人数合计：27951，36%（城镇就业人员：39310，而分项合计是34861，没有统计在内的4449占总就业的5%。为什么对不上，不清楚。）
乡村就业人员：37943.0，49%，扣除乡村私营企业+个体户部分是29835，占比39%（统计数据没有给出务农数据，这里假设是务农人口）【1】
城镇单位就业人员（指在各级国家机关、政党机关、社会团体及企业、事业单位中工作，取得工资或其他形式的劳动报酬的全部人员，不包括私营企业）：18277.8，占比24%。国有单位城镇就业人员：6312，占总就业人数8%【2】
————————————
（一）【1】的假设倘若成立，中国75%的就业人员与国有制无关。
（二）【2】的城镇单位就业人员包括：1、国有单位就业人员；2、城镇集体单位就业人员；3、其他单位就业人员。社会团体、事业单位、国有企业、公务员的比例没有具体说明。国企就业人数不详。
（三）我说的“民企解决90%就业”错了。
（四）国有单位就业人员2011年6704.2，2014年6312.3。私营企业和个体就业人员2011年18298.9，2014年24975.0。两者相比国有单位的就业人数在下滑，而私营企业和个体就业人员在增加。
（五）【就业人员数是指在16周岁及以上，从事一定社会劳动并取得劳动报酬或经营收入的人员。就业人员包括：(1)职工、(2)再就业的离退休人员、(3)私营业主、(4)个体户主、(5)私营企业和个体就业人员、(6)乡镇企业就业人员、(7)农村就业人员、(8)其他就业人员】这是国家统计局的定义。我把农民忘了。
老兵帅客 发表于 2016-11-7 06:45
再次建议楼主，在涉及中国历史的时候一定要小心被打成筛子。
明犯强汉者，虽远必诛，这要是不叫帝国主义， ...
你确定你不是在歪楼？
你既是老河友，也是爱吱声的老坛友了，这么锋芒毕露这么偏颇，我真是很佩服。
我希望大家讨论问题的时候，还是多想想西西河的某些建议吧。毕竟这里很多朋友都是从那里来的，而且是冲着这里比较平和才跑来的。
jeckforlete 发表于 2016-11-25 18:36
你曲解我的意思了。我可没说古人人渣。我只是说现在的中国人别整天拿仁义道德那一套给自己洗脑。洗到最后 ...
自己占绝对优势的时候还是要拿出来洗脑的，西方白左没有错，错的是实力下降后人口都要逆转了，还抱着洗脑的一套骗人，最后自己都被骗了。
特朗普好歹知道不上当，默克尔还没有醒悟。
老兵帅客 发表于 2016-11-12 11:08
不入门没关系，但是不入门还以为自己水平多高就是问题了。
这点上真的不同意老兵和蚂蚱。
我同意斯基的历史知识有不足，但是你两个学编程的难道忘记了foundation of computer science 中的逻辑吗？
燕庐敕 发表于 2016-11-25 12:16
这点上真的不同意老兵和蚂蚱。
我同意斯基的历史知识有不足，但是你两个学编程的难道忘记了foundation o ...
在这个问题上，老兵和蚂蚱也许扮演了霉果主流媒体和精英阶层的角色。他们的历史知识对草（晨）根（枫）也许构成了碾压优势，但这种优势也容易让他们陷入对自己历史知识的崇拜，而没有意识到，对未来格局的研判，有赖于对历史知识的正确使用，以及在必要时对历史知识的无视和弃用
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-11-25 23:56
自己占绝对优势的时候还是要拿出来洗脑的，西方白左没有错，错的是实力下降后人口都要逆转了，还抱着洗脑 ...
老百姓的价值观是有延续性的，一旦真洗成了往回洗没这么容易。再说了，美国的多样性强，甚至有将军直接鼓吹杀人很有趣之类的，也算是对冲。中国可是一言堂的，一旦形成风气，谁敢往回洗？
煮酒正熟 发表于 2016-11-25 13:31
在这个问题上，老兵和蚂蚱也许扮演了霉果主流媒体和精英阶层的角色。他们的历史知识对草（晨）根（枫）也 ...
阁下还是研究一下如何把自己的大数据有效地应用一下吧，例如美国大选。
顺便说一下，历史不是应用科学，更不是辩证法，不能根据需要而变化的，否则那就真的成了婊子养的了。
说到“有赖于对历史知识的正确使用，以及在必要时对历史知识的无视和弃用”，这样做的人当然有，那就是希特勒，阁下有兴趣仿效一次吗？
严肃地说一下，涉及到历史的事情，不要跟我较劲，没意思的。
燕庐敕 发表于 2016-11-25 12:16
这点上真的不同意老兵和蚂蚱。
我同意斯基的历史知识有不足，但是你两个学编程的难道忘记了foundation o ...
逻辑不是辩证法，不能拿来卖的，这点是做人的基本点。
老兵帅客 发表于 2016-11-25 19:49
阁下还是研究一下如何把自己的大数据有效地应用一下吧，例如美国大选。
顺便说一下，历史不是应用科学， ...
没人跟你在历史上较劲，但是人在对未来做判断时不能陷在历史里面爬不出来或者主观意愿上坚决不想爬出来。这就和一个统计专家认定所有东西都可以依靠建个数模进行预测一样
本帖最后由 燕庐敕 于 2016-11-28 18:16 编辑
老兵帅客 发表于 2016-11-26 08:49
逻辑不是辩证法，不能拿来卖的，这点是做人的基本点。
我代课的时候讲过一段逻辑，主要的一个表达式之一就是，错误的前提和错误的推导不见得导致错误的结果。
当然编程的时候这样的错误是应该极力避免的。
从知识结构看，斯基的历史知识积累确实不足，只是他的结论要看到时候会不会应验，这个用逻辑没法批判，只能等时间到了。比如，他预测十年，那就到时候看。