呵呵，雾霾不雾霾的，污染不污染的，都说大城市污染重，预期寿命还是北上广最高，远高于仙境云贵藏，那里肯定污染小吧，我在上海的小区都有102，107岁的老人，90+的好几个看起来都很健康，不说年龄看起来只有七十多，你说天津污染重，北京雾霾多我承认，但是中部毛污染都没有，为什么我老家的亲戚六七十就挂了？没娱乐，没方向，没医疗意识和条件，喝酒多，除了打牌就是喝酒，很快就喝挂了.......平均收入仍低的发指，一个省会副处的同学工资4000多。所以说，还是要发展，要有更多的企业，更多的工厂，更多的服务物流餐饮，享受工作带来的尊严和物质保障，享受休闲时光可提供的各种服务设施，要有高收入机会，加拿大，澳大利亚那种冒着仙气的地方暂时还比不了。
老兵帅客 发表于 2016-11-7 11:09
商代有可信的历史吗？假使有的话，请提供。而假使没有的话，您如何说国内官员作弊商代就有了呢。
沙尘暴 ...
基本上有制造业污染就难以避免，并不是之要想治理就一定能治理好的。我有一次出差去你们大湖北，行经工业区，就能感受到那种久违了的味道。我当时还十分好奇，以为是什么东西泄露了，结果被同车的朋友嘲笑，说我这种中部草原省大农村来的土包子，不能消受真正的发达地区环境。。。
老兵帅客 发表于 2016-11-7 11:04
道理对，但是三十年了，还是污染严重的企业，却难以解决，这个恐怕不是必须的吧。 ...
现在的经济形势不是一般的严峻，对于地方政府而言，保增长就是保就业，保就业就是保稳定，其他的东西都是次要的。所以我们可以看到环保的调子一个比一个唱得高，实际做起来还是大兴土木，搞得一地鸡毛，到处乌烟瘴气。
中央估计也是一样的想法，再怎么污染，不管怎么说，好歹把人稳定住了，不然那么多人下岗没饭吃，革命马上就会起来。
两害相权取其轻，目前就是这样一个现象。
猫元帅 发表于 2016-11-7 11:30
美国人记忆中就没有战争。真正有战争记忆的全都是欧亚大陆的民族。为什么一战之后会有绥靖政策，很大程度 ...
美国人的记忆是一个半世纪前的南北战争。
老兵帅客 发表于 2016-11-7 09:25
国内官员作弊不是从现在开始的，至迟从八十年代末期就开始了。不管是统计局还是环保局都一样。
问题的关 ...
环保有点政治正确。在初始发展阶段，谁都是高污染走过来的。
中国现在真正的问题，主要是经济结构，一及政治上的毛病。
长叶林 发表于 2016-11-7 00:07
基本上有制造业污染就难以避免，并不是之要想治理就一定能治理好的。我有一次出差去你们大湖北，行经工业 ...
那是因为你们那边的石油业挂了，否则感觉应该是倒过来滴。;P
my8883 发表于 2016-11-7 02:56
现在的经济形势不是一般的严峻，对于地方政府而言，保增长就是保就业，保就业就是保稳定，其他的东西都是 ...
其实三十年了，一直就是在保稳，这是污染得不到治理的根本原因。只要这个不改变，就不可能解决雾霾问题，那就继续肺癌伺候好了。
zilewang 发表于 2016-11-7 05:20
环保有点政治正确。在初始发展阶段，谁都是高污染走过来的。
中国现在真正的问题，主要是经济结构，一及 ...
环保的成本其实非常的高，这就是为什么重工业在发达国家普遍外迁的根本原因。国内为了维持就业，不可能消除重工业，也不可能真的消除它的污染，那就只能继续维持雾霾吧。
于是只要河北以及周围地区还继续有大量的钢铁企业，国都还继续在北京，那么首都人民就继续享受人间仙境吧。
老兵帅客 发表于 2016-11-7 20:05
其实三十年了，一直就是在保稳，这是污染得不到治理的根本原因。只要这个不改变，就不可能解决雾霾问题， ...
雾霾和肺癌的相关性远不及吸烟高吧
雾霾笼统讲是固体颗粒pm 2.5
具体对人有多少危害和颗粒中能够通过肺循环进入人体的物质有关
烧秸秆造成的雾霾和钢铁煤矿行业造成的雾霾就根本不是一类东西，危害也会有很大差别
老兵帅客 发表于 2016-11-7 20:07
环保的成本其实非常的高，这就是为什么重工业在发达国家普遍外迁的根本原因。国内为了维持就业，不可能消 ...
有次和同学讨论一个新能源的课题，我发表了一通谬论。大意2点：
1，新能源本质上都不具有大工业上的经济价值，现在人类还找不到能够替代石油、煤炭等传统化石能源的新能源，所谓的风能，太阳能，都是大忽悠，骗子。
目前也就核能具有未来前景，但这玩意儿，又比较危险。貌似中国的核电是以占据30%左右的电力市场为目标的。
2，世界上所谓的环保理念，都属于吃饱了撑的，坐着说话不腰疼。因为先发优势，发达国家所谓的环保不过是建立在将污染转嫁给不发达国家而已，仍然遵循能量守恒定律。
中国如果某一天也环保了，那只能说明一点，中国把高耗能、高污染产业转嫁给了东南亚、印度等地方去了，不代表中国真的解决了人类工业时代的污染和能耗问题。
说穿了，这个环保问题是伪命题，不过是建立在牺牲别人的代价上，损人利己的一种生在方式而已。
所以，工业污染对中国而言，是目前的必须（保就业），对中国倒没什么致命危害。如果未来30年中国产业升级成功，这个问题自然解决，因为高污染、高能耗的产业会被转移到第三世界，比如越南、印度等地。
本帖最后由 奉孝 于 2016-11-7 22:43 编辑
晨大过于乐观了。
美国的综合实力，战略腾挪能力依然远远超过中国。如果真的有一天爆发战争，作为西方世界的领导者，美国还会有很多朋友，而中国一个靠得住的朋友也没有。问题是中国经济的对外依存度实际上还要高于美国。
所以，与其说美国害怕战争带来的损失，不如说中国更害怕因为战争导致的商路断绝。
老兵帅客 发表于 2016-11-7 20:04
那是因为你们那边的石油业挂了，否则感觉应该是倒过来滴。
确实应该是这样，有工业就难免有污染，想彻底治理也几乎都不可能。希望随着科技进步，慢慢的把污染降低到可以接受的范围。
中国制造业现在一家独大，如果因为治理污染的问题，导致成本上涨，应该还是有优势的，毕竟工业基础不是一朝一夕的事情，你让三哥建钢厂，就算让他随便污染，我觉得他也做不出高性价比的产品来。
老兵帅客 发表于 2016-11-7 06:45
再次建议楼主，在涉及中国历史的时候一定要小心被打成筛子。
明犯强汉者，虽远必诛，这要是不叫帝国主义， ...
未来三十年如果中国产业升级失败，会面临非常大的问题。
对晨大主要观点深有同感。作为一个美国居民，看到美国漏洞百出损人却不利己的对华战略，真是着急啊。
挑挑刺的话，类似这样的句子挺费解：“只要不排出美国介入台海和南海的可能性，就不能考虑核战争。”
看晨大出雄文像下饺子一样，觉得这简直是神啊。但看到那些萝卜快了不洗泥的错别字，又觉得晨大终究是人不是神...
楚天 发表于 2016-11-7 09:35
对晨大主要观点深有同感。作为一个美国居民，看到美国漏洞百出损人却不利己的对华战略，真是着急啊。
挑挑 ...
哈，那是病句，应该是：“只要不排除美国介入台海和南海的可能性，就不能不考虑核战争。”
晨枫 发表于 2016-11-7 07:27
犯强汉者虽远必诛，这就叫帝国主义？你就少丢人现眼吧，连什么叫帝国主义都没有弄清楚，就到这里来冒充历 ...
说的好，支持晨大!
大浪淘沙...
老兵帅客 发表于 2016-11-7 20:07
环保的成本其实非常的高，这就是为什么重工业在发达国家普遍外迁的根本原因。国内为了维持就业，不可能消 ...
北方真正的环保灾难恐怕还是居民取暖和农村烧秸秆，目前来看没有什么好办法。取暖烧煤要实现洗，才能降低污染，但这是巨大的成本负担。
农村秸秆也是如此，不烧秸秆，其他处理每亩据测算要花50块钱，10亿亩就要500亿人民币，还是每年。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-11-8 14:42
北方真正的环保灾难恐怕还是居民取暖和农村烧秸秆，目前来看没有什么好办法。取暖烧煤要实现洗，才能降低 ...
现在好像有许多秸秆做建材之类的新用途，不知费效比如何？住建部、环保局能大力推广吗？
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-11-8 14:42
北方真正的环保灾难恐怕还是居民取暖和农村烧秸秆，目前来看没有什么好办法。取暖烧煤要实现洗，才能降低 ...
农业时代的烧秸秆行为也能成为环保的灾难，这锅甩的真是一个帅字了得。真正的污染大户，钢铁，煤炭、汽车尾气，造纸厂，化工……这都跑那里去了？