太阁狗 发表于 2022-7-2 02:04
高铁很多线路停靠的站很多，包括比较小的站。票价也并不贵。
14还是15年的时候，从武汉坐高铁到西安。二 ...
绿皮车不是便宜点儿，而是比高铁便宜三分之二，也就是说后者价格是前者的三倍。
太阁狗 发表于 2022-7-2 02:28
刚查了一下，天津到无锡还有K和Z字头的不少。随便搜了一下，通高铁的城市，也还有不少绿皮车。想说的重点 ...
价格与时间都是关键。就说从天津到无锡，高铁的二等座价格是普快硬座的三倍，比后者卧铺价格还高。但是时间上，一个是将近五个小时，一个是十四小时，都是当天不可能往返的。但是卧铺的休息舒服程度不是软椅上坐着可以比拟的。
因此，在不考虑成本的情况下，高铁可以是个选择，否则只能认为需要当天往返而且中间的停留时间很短的才会选择高铁。
锦候 发表于 2022-7-2 02:49
这就是胡说了！我上次回国4，5年前吧，在国内到处转了转，从北京到上海，从上海到深圳，再从深圳到西安 ...
不是都取消，我可没说那个都字，是你自己加的。
高铁兴起以后，很多线路的绿皮车要么被取消要么被减少车次，这是事实。
常挨揍 发表于 2022-7-2 03:21
高铁二等座跟长途大巴价格都是0.4元+/公里，价格差不多。所以除了绿皮车升级的和飞机客找便宜的（高铁差 ...
代价是长途客车的灵活性也没了，因为高铁停靠着远少于长途客车。
本帖最后由 老兵帅客 于 2022-7-2 08:53 编辑
史节 发表于 2022-7-2 05:12
没查到今年的，2020年好像还有普通列车一千多对，今年新改版后总的客车开行是五千多对，不知道其中普铁还 ...
帐不是这么算的，给你举个例子吧。
天津的普遍收入是月薪四五千，天津到无锡的票价，高铁二等座是468元，时间是五小时，而普快二等座则是130元，时间是十四小时。因此，这里的价格差是338元，时间差则是九小时。
假定月薪五千，每月工作二十天，那么每天收入两百五十元。这个数字远比上面的338元少，少了八十八元。天津可不是什么散，边，穷地区，这个收入段的人群才是天津这类城市的主流。
事实上，河北省的绝大部分地方的收入都比天津差，虽然天津的确远不如北京上海。
对应数字的链接在这里：
http://book.gaotie.cn/piao.asp?from=%CC%EC%BD%F2&to=%CE%DE%CE%FD&date_ft=2022-07-03%2C%D0%C7%C6%DA%C8%D5&book.x=33&book.y=14
老兵帅客 发表于 2022-7-2 19:26
代价是长途客车的灵活性也没了，因为高铁停靠着远少于长途客车。
既要停靠方便、又要速度快、还要便宜。
不可能三角只能告诉你：没有这等好事{:196:}
本帖最后由 故乡在喀什 于 2022-7-2 05:07 编辑
蓦然回首 发表于 2022-7-2 00:52
昨天我看地图来着，如果是走南线，从喀什到伊尔克什坦口岸，再到吉尔吉斯斯坦的萨雷拾塔，一路都是在山谷 ...
吉尔吉斯人的想法其实是想拿铁路套住中国。
尽管我知道这条铁路对南疆意义重大，但我认为: 如果没有在政治上和架构上做好随时翻脸的准备，不如不修。因为"卡脖子"的习惯一旦形成，那么天天层层加码和变本加厉会让人不胜其烦。中吉乌铁路如果成为漫天要价的开始，那么中国就会形成一个处处受制于人的态势。何苦来哉?
另外，南线基本上就是沿着既有中吉乌公路的。 有公路，工程运输就容易很多。而且乌兹别克族占主体的沿线民风也要比北线好很多。
老兵帅客 发表于 2022-7-2 03:23
价格与时间都是关键。就说从天津到无锡，高铁的二等座价格是普快硬座的三倍，比后者卧铺价格还高。但是时 ...
天津到无锡比较好的组合是这样的:
去 - Z281/Z284 新空直达 过路车 天津西-无锡 20:40-07:25 10小时59分 硬座148.5软座0硬卧中280
归- G156 高速铁路 过路车 无锡东-天津南 17:55-22:22 4小时29分 二等座468.5 一等座788.5
一整天办事，无需住宿。
常挨揍 发表于 2022-7-2 07:37
既要停靠方便、又要速度快、还要便宜。
不可能三角只能告诉你：没有这等好事 ...
所以要看市场段了，有钱人或者花公款的当然无所谓，要灵活而且要省钱的就有所谓了。
故乡在喀什 发表于 2022-7-2 08:20
天津到无锡比较好的组合是这样的:
去 - Z281/Z284 新空直达 过路车 天津西-无锡 20:40-07:25 10小时59 ...
你这个太理想化了，实际上行不通。为啥，因为来的路上需要11个小时，车站到市内还需要起码一小时，因此你就算是早上四点开车，到天津办事也是下午四点了，那还能办啥事啊？正事这点时间谈不完的。就算你特别麻利，两个小时完事，那就是晚上六点了，一个小时到车站，七点钟上车回去，到达目的地已经是晚上十一点半了，到家起码是十二点以后，因为高铁站都在市外。这样你这一天就累死了，而且假定一切都顺利。
现实中只能这样做，来回高铁，路上一共十二个小时，这里算上从家到车站时间，处理事情四个小时，这样下来一天你还不算太累。
老兵帅客 发表于 2022-7-2 19:36
帐不是这么算的，给你举个例子吧。
天津的普遍收入是月薪四五千，天津到无锡的票价，高铁二等座是468元 ...
帐的确不是这么算的。
天津人为什么要去无锡，一千公里呢，干啥？河北人为啥去无锡？而且天津到无锡的普铁也没停啊。
旅游的话，一般不是价格敏感人群；探亲访友，千里之外的不是主流，又不是京沪两地。
其实还不如举武汉到广州，距离差不多，而且这个线路人流很大，偏偏很赚钱。
即便这个线路，按照普铁去高铁回，代价也就是多花了130多块钱，而且舒适度要高很多。收入五千多的会对130多块钱的支出承受不了吗？哦，对了，河北的确占了一个穷字。
人流很大的话，高铁是赚钱的。人流不大的话，一千公里的例子很不恰当。当然，高铁不是哪都适合，环塔克拉玛干铁路，修高铁就很不恰当。
史节 发表于 2022-7-2 09:21
帐的确不是这么算的。
天津人为什么要去无锡，一千公里呢，干啥？河北人为啥去无锡？而且天津到无锡的普 ...
数字你看错了，差距不是130元，而是338元。可能你有钱，不在乎这点儿。但是对于一个月薪五千的人来说，那就是将近百分之六点七，来回就是百分之十三，有多少人受得了？
同时，普铁去高铁回在时间上实际上不合算，应该是要么都是普铁以省钱，要么都是高铁来省时间。
不要忘了，月薪对应的开销包含的东西很多，一次就是起码的百分之六点七是个不小的数字。
不当家不知柴米贵，要是蓄意不在乎，那就没必要扯了。
故乡在喀什 发表于 2022-7-2 20:56
吉尔吉斯人的想法其实是想拿铁路套住中国。
尽管我知道这条铁路对南疆意义重大，但我认为: 如果没有在 ...
不能同意更多了{:237:}。
有霹雳手段方可行菩萨心肠，而不是对内残忍对外大方。量中华之物力，结与国之欢心，那就真成了后清了。应该不至于
锦候 发表于 2022-7-2 15:49
这就是胡说了！我上次回国4，5年前吧，在国内到处转了转，从北京到上海，从上海到深圳，再从深圳到西安 ...
我在国内坐过多次绿皮车，很多时候台风、暴雨，高铁就会取消，为了确保重要的商务行程，我宁愿慢一点，买个软卧，一路睡过去。
另外高铁过了夜里12点就没有车了，普通火车连夜开的。很多时候为了赶时间，我会选择普通火车。1000km以上确实很浪费时间，但是很多商务旅行也就200～600公里，这个时候绿皮火车慢一点问题不大，再近一点我就开车了，车上2个人，算路费差不多，但节省了市内到火车站的时间，算起来更快。
故乡在喀什 发表于 2022-7-2 07:56
吉尔吉斯人的想法其实是想拿铁路套住中国。
尽管我知道这条铁路对南疆意义重大，但我认为: 如果没有在 ...
乌兹别克斯坦和美国走的很近，曾经租借给美国基地。是中亚几个国家里面最最亲美的。。。这个战略风险要考虑的。。。和俄国人还有共同利益，和美国主要就是斗争了。
赫然 发表于 2022-7-2 09:58
乌兹别克斯坦和美国走的很近，曾经租借给美国基地。是中亚几个国家里面最最亲美的。。。这个战略风险要考 ...
中亚这几个斯坦都是膝盖很软的。比乌兹别克斯坦更软的是吉尔吉斯斯坦。几次颜色革命不是偶然的。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-7-2 09:19
我在国内坐过多次绿皮车，很多时候台风、暴雨，高铁就会取消，为了确保重要的商务行程，我宁愿慢一点，买 ...
这种排列组合也是业务能力的一部分。
老兵帅客 发表于 2022-7-1 17:55
说得很对，问题是为了高铁的利益，沿线的绿皮车没了，那么非中产以及非商业人士出行咋办？举个最简单的例 ...
天津的情况不清楚，我认识的安徽保姆从北京回安徽还是有绿皮车坐的。不过天津到无锡一千二百多公里几百块，20年前这么远的距离也得200块左右了，考虑到通货膨胀率这个价格也不过分吧。月入四五千的去这么愿距离应该是每年回家探亲？那一年能有几次？我在湖北农村的亲戚在天津干装修，春节回老家也是开车回的，开的车10万以内吧，但是毕竟带行李方便。一线和二线省会之间的出差客、销售业务员我遇到的都是买高铁或卧铺月票的，因为每周都得跑。
民航还真没有达到普遍服务这个水平，铁路单位一开始就定位给老百姓服务的，价格一直受管制。而民航一开始是给上流社会服务的，后来才逐渐下探，甚至还收什么燃油附加费这种强制乱收费，除了春秋以外很少有欧美那种白菜价的机票。
老兵帅客 发表于 2022-7-2 21:39
你这个太理想化了，实际上行不通。为啥，因为来的路上需要11个小时，车站到市内还需要起码一小时，因此你 ...
不知道这里办事是啥事。看这个时间的紧张程度既不像探亲也不像旅游度假，如果是出差的话路费有公司报销，如果是自己当老板做生意那肯定要抓紧时间不能浪费十几个小时在路上。现实中见不到有啥人是既这么穷，时间还这么金贵的，如果穷，那时间就不值钱没必要抓这么紧。
tangotango 发表于 2022-7-2 14:50
天津的情况不清楚，我认识的安徽保姆从北京回安徽还是有绿皮车坐的。不过天津到无锡一千二百多公 ...
建议你看一下45楼我给出的链接，你会发现从天津到无锡，普快二等座是130元，而高铁二等座则是468元，二者差距338元。假定你月收入五千，你会选择哪个？
天津到无锡目前的确还有绿皮车，但是车次数量和时间都改变了不少，也就是为高铁让路。
至于你所说的开车回老家其实很简单，一个能带东西，一个是方便，否则从城市到乡村，换乘不同的交通工具不要太多，不够麻烦的。
我对高铁的意见，核心就是它的定位不对，应该定位于有钱人和商务人士，而不要试图替代绿皮车。这样它的运营亏损根本不会出现，甚至可能能收回建设投资。任何国家，收入都是金字塔结构，高铁要取代绿皮车只会导致它必须面对无力承担成本的消费者群，于是它就只能亏损了。