我说的十大元帅和毛周派别的事儿
本帖最后由 猫元帅 于 2019-2-19 16:31 编辑原贴是说李锐的，我这个跑题了，所以单开。
也算是对@将进酒 的回复
历史人物间的关系当然不是认识早晚这么简单，但是也不能完全不考虑这个关系。毕竟当年的共党中高层是个很小的圈子。
并且，人不是机器。人是有思想、有感情、有记忆的。很多理科生就是老忘记这一点，总以为人是按照设定的程序运行的机器，所以常常在判断上犯错误。
我们以周恩来为中心来说。周恩来在法国的时候，就认识了朱德、聂荣臻、陈毅。其中，周恩来是朱德的入党介绍人，这个关系不见得多亲密，但也绝不是仅仅认识。后来朱德被任命为红一方面军总司令、红军总司令、中革军委主席，能说和周恩来对朱德的了解完全无关吗？毕竟当时是周恩来实际主持中央工作啊。周恩来到中央苏区后，期间毛泽东有过受排挤的时期，但是朱德一直都没有，难道说不是因为周恩来的支持吗？
聂荣臻不但在欧洲就是受周恩来领导，到了黄埔军校还是受周恩来领导，到了上海特科还是受周恩来领导。两人能合作这么长时间，显然已经超出了一般的工作关系。这一点不难理解。有的人就是合作起来比较顺畅，投脾气。后来周恩来到了苏区，聂荣臻担任红军总政治部副主任，红一军团政委，从此和林彪搭档。逐渐成为毛周都能接受的人物。
陈毅在欧洲也是受周恩来领导。回国以后基本上是一直跟着朱德干，此时陈毅和周恩来不熟，但是朱德和周恩来熟啊。陈毅按说和毛泽东合作的时间也挺早，可是从后来“二月来信”“九月来信”前前后后的事情使陈毅和毛泽东彻底分开了。这件事，陈毛两方都说“伤了感情”，合作关系变成同事关系了。很难说后来的“黄花塘事件”中老毛对陈毅的态度是不是也是这件事的延续。另外，陈毅回到上海向中央汇报，周恩来李立三几乎天天和陈毅谈话，我想周陈两人见面以后不会只谈工作吧？我的感觉，毛泽东此后对陈毅一直都不太亲密，但是两人又没有分道扬镳，后来双方都互有维护，总体来说是一个松散的合作关系。在面对比如“反罗明路线”之类的问题上能抱成一团，但是一般时间并不亲密。陈毅对于毛泽东来说，就是那种可以使用，关键时刻可以作为盟友，但又不是嫡系的人。而此后周恩来对陈毅倒是多方关心。1954年一届人大后陈毅被任命为副总理，后来又继任周恩来的外交部长，显然是周恩来系统的。公开资料里面：1934年，9月在朱德、周恩来关心下，经博生医院转到瑞金云石山国家医院治疗。10月9日红军和中央机关即将长征。周恩来到医院看望，面告陈毅：中央将率中央红军撤离中央苏区，决定任命陈毅为中共中央分局委员、中央政府办事处主任，留在苏区领导斗争。1957年4月4日继续在家中休养。上午，周恩来、邓颖超和朱德来访，对其健康状况甚表关切。后面文革期间周恩来对陈毅的保护也是有目共睹的。
贺龙、叶剑英、刘伯承情况相似。三个人都是南昌起义的中心人物。尤其贺龙，实际上是南昌起义的支柱力量。我想当时贺龙与周恩来、朱德等人之间就建立了牢固的关系。之后叶剑英和刘伯承在苏联转了一圈回来，就一直在周恩来的手下干活。我的感觉，老毛对苏联回来的人多少都有点抵触。所以如果不是周恩来的关系，叶剑英和刘伯承不见得能一直在中央待着。但是叶剑英和刘伯承又是苏联回来的，所以能被博古接受。这是他们两个人能够从上海直接进入苏区上层的原因之一。贺龙认识毛泽东似乎更晚，而且贺龙和叶刘不同，他既不能被博古这种留苏派接受，又不能被老毛这种农村派完全接受。所以长期都是在外围，直到建国后才重新回到周恩来的手下工作。和陈毅一样，在文革期间也是受到周恩来的多方庇护。
徐向前和毛周的联系都比较弱。但是黄埔出身，又参加过广州起义，可能和叶剑英比较近乎吧。而且徐向前1929年到上海后，被中央派到鄂东北。这说明徐向前是被当时的中央组织部长、军委书记周恩来认可的人。不管怎样，徐向前显然不是毛泽东这一系的。
所以我觉得毛泽东真正能控制的只有彭德怀和林彪两支力量。
我觉得文革开始后几个元帅的结局基本反映了与毛泽东的远近关系。林彪罗荣桓不提。彭德怀早就下台了不提。受害重的是贺龙和陈毅。其他几个元帅都受过冲击。其中最典型的是朱德。实际上朱德在建国以后既不管行政又不管军队，又是和毛泽东并列的标志性人物，完全没有必要冲击他。但是为什么老毛还是默许了对朱德的冲击呢？我想是江青摸到了朱德其实不是老毛一系而是周恩来一系这一要点，所以敢放手干。叶、刘、聂、徐四个元帅也差不多。所以林彪一死，周恩来控制了局势，朱、叶、刘、聂、徐、陈几位元帅的境遇就大为改观。
毛周二人，其实是一个复杂的联盟。在对待什么王明、博古、李德、张国焘这些势力的时候，两者是完全坚定的站在一起的。但是在具体的用人上面，还是有分别的。毕竟党内无派千奇百怪。
不过，千万不能把党史当作秘闻合集来看。也不能把人物间的关系归结为勾心斗角的权力之争。当时党的高级干部，党性原则还是很强的。有些人可能过强，比如那些主持肃反的人。有些人党性原则不够强，比如张国焘。但是总体而言不能轻视那些闹革命的人的觉悟。比如博古在面对张国焘的时候就很坚定。这里面有个“度”的把握问题。
党史里面有些事确实是很有意思的。比如周恩来解决西安事变和抗战期间在白区的工作，带着叶剑英好理解，但是为什么要带着博古？还有林彪，陈毅说林彪“他不当叛徒，我不姓陈”，两人在井冈山就很熟悉了，陈毅太了解林彪了，林彪出的问题也不少了。可是为什么老毛一直在保护林彪。
前排就坐。 他不当叛徒，我不姓陈，这是气话，我就不信胖帅真的认为林彪会叛逃。 所以我觉得毛泽东真正能控制的只有彭德怀和林彪两支力量，不同意，毛就说了你和我是三分合做七分不合作，45年华北会议操了彭20天娘，要不是要和老蒋开战了可能就不就20天了。 {:225:}{:225:}{:225:}{:225:} 我记得好像当初和江清结婚，一大群人反对，只有贺龙站出来说这是毛主席家事，你们就别管了。贺龙我感觉最后被攻击不只是周保不住他，应该还有其他原因。 党内无派，千奇百怪。
早期肯定是更加紧密的关系，后来开始排左左分果果，大家都是一方诸侯，更多的应该是相互妥协的成分多些。 本帖最后由 小米粒 于 2019-2-19 18:26 编辑
老毛嫡系以中央红军为班底，其它同病被王明嗨皮的盟友。
军方：4为核心，加上1野一半、3野大半，5野（华北）一半！
不过从5只眼近300年的合作与打斗，有不有点类似这帮创业者！ 小米粒 发表于 2019-2-19 18:13
老毛嫡系以中央红军为班底，其它同病被王明嗨皮的盟友。
军方：4为核心，加上1野一半、3野大半，5野（华北 ...
老毛嫡系就是双红一 没说邓啊，邓是典型的法国-苏联派，但回到江西成小四人帮成员被毛器重，后来成为毛的中坚，从129-太行根据地-晋冀鲁豫野战军-中原军区一号，直到总书记，比罗荣垣还器重，属于毛周都接受培养的。 testjhy 发表于 2019-2-19 18:25
没说邓啊，邓是典型的法国-苏联派，但回到江西成小四人帮成员被毛器重，后来成为毛的中坚，从129-太行根据 ...
陈正人这样的才是正宗嫡系 笔笔 发表于 2019-2-19 18:18
老毛嫡系就是双红一
这种说法太浅了
这么长的与蓝党生死斗争中，内部不断分歧中不断通过党内生死考验 过关就成嫡系了，成毛粉！
以毛为首，可以骂娘，谁敢动毛哥座位，马上蹦出来开打，生死时刻选边站队从来坚定不变！ 彭德怀应该算是自成山头，比较有独立性，主要班底就是平江起义编成的红三军团，跟毛周都不太近乎。 从“毛泽东思想是全党智慧的结晶”来说，全都是毛派{:226:} 笔笔 发表于 2019-2-19 17:43
他不当叛徒，我不姓陈，这是气话，我就不信胖帅真的认为林彪会叛逃。
气话归气话。但是南昌起义之后，林彪就在陈毅手下当连长，陈毅对林彪太熟悉了。假如网上传言的林彪丢军饷等等事情是真的，那么陈毅还真有可能把林彪看透了。但是他说的叛徒，显然不是指叛逃，而是像他自己说的伯恩斯坦、赫鲁晓夫那种被判。 笔笔 发表于 2019-2-19 17:47
所以我觉得毛泽东真正能控制的只有彭德怀和林彪两支力量，不同意，毛就说了你和我是三分合做七分不合作，45 ...
小斗争大团结。老毛在会理会议的时候就批过彭德怀，但是该依靠的时候还是依靠。 natasa 发表于 2019-2-19 18:07
我记得好像当初和江清结婚，一大群人反对，只有贺龙站出来说这是毛主席家事，你们就别管了。贺龙我感觉最后 ...
据八卦说：薛明在延安整风的时候揭发叶群没有履行入党手续，还当过国民党的宣传员。 testjhy 发表于 2019-2-19 18:25
没说邓啊，邓是典型的法国-苏联派，但回到江西成小四人帮成员被毛器重，后来成为毛的中坚，从129-太行根据 ...
研究老邓的人太多了，我就不掺和了。 yoshiro 发表于 2019-2-19 19:11
彭德怀应该算是自成山头，比较有独立性，主要班底就是平江起义编成的红三军团，跟毛周都不太近乎。 ...
但是他总是要归在一边的。不跟王明他们近乎，就必然和毛周一边。 猫元帅 发表于 2019-2-19 21:19
但是他总是要归在一边的。不跟王明他们近乎，就必然和毛周一边。
你这二分法要不得吧，{:223:}，用毛的话说：三分合作，七分不合作。那彭不就要划到王明那边去了？