野狼 发表于 2019-2-20 04:11:29

笔笔 发表于 2019-2-19 17:43
他不当叛徒,我不姓陈,这是气话,我就不信胖帅真的认为林彪会叛逃。

嘿嘿。这事可是有另外一种说法哦。胖帅文革初期和几个华东老部下吃饭,席间大骂“他不当叛徒我不姓陈”,又是伯恩斯坦又是赫鲁晓夫的,并非如后来为胖帅贴金的那样是火眼金睛识破了101的本来面目,而是在大骂和胖帅素有嫌隙已经成了落水狗的胡服。

肖恩 发表于 2019-2-20 05:49:25

煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:56
我对林道德上的评价不算高,反正和周朱刘帅徐帅这些完全不能比。但和刘贺邓比并不差,绝非大奸大恶之人。 ...

毛有时候想法过于疏阔浪漫不接地气

是,太理想化而不够脚踏实地。
还有从延安整风以后,毛就越来越听不进反对的意见了,所以后期昏招迭出,诶……

xzhw2012 发表于 2019-2-20 08:26:46

请问这些山头派系,经过二代三代的洗刷还和以前一样,隐隐存在并在关键时候发辉作用,还是因新的恩怨情仇产生新的山头?

猫元帅 发表于 2019-2-20 09:34:04

常挨揍 发表于 2019-2-20 00:49
这个太扯了。
随手摆渡下,29年一月林随朱毛出征,3月任纵队长(级别不明,疑似师长),30年任军长。
合 ...

没人啊。陈毅有一个著名的牢骚就是:要不是红四军干部牺牲太多,哪轮得到他?

看客 发表于 2019-2-20 09:42:36

我提一个思路吧。
划分亲疏远近大小山头的第一个原则,是能否开辟道路。比如王明这样的,本身就代表苏联道路,那关系一定是最远的,本身就是山头。不是把毛主席比作太阳嘛,王明或者说它代表的苏联道路就好比是另一个恒星,其它人作为行星只能绕着一个转,想要像地球那样流浪是要付出极大代价的,基本不可能。
毛周关系复杂的地方就在这里。周是一颗超大质量的行星,对围绕毛太阳转的其它行星轨道有极大的影响。很多人认为周还有自己的卫星,在绕着周转的同时跟着周一起绕着毛太阳转。也有人认为周是一颗褐矮星,和毛太阳组成了一个双星系统,他的去留可以决定毛太阳系相当一部分行星的去留。其实在毛太阳系形成之初,确实曾有过一个短暂的朱毛双星系统时期。
第二个原则是,跟随核心的人,有没有后路。后路越广关系越远,越窄关系越近。彭、林都没有后路,所以虽然这两人都有明显的性格或者说人格缺陷,但他们离了毛太阳无处可去。这可以解释为什么他们被视作毛的“嫡系”。十帅里后路最广的大概是叶剑英,这种人能量极大,留中则能乱宫闱,外放则成一方诸侯。周就更别提了,他自身就能成为别人的“后路”。

将进酒 发表于 2019-2-20 10:13:14

猫帅你把政治领域太过于生活化了。人脉资源雄厚,在生活中尤其是和平的生活环境中是一大资源,这个不假,但是在政治领域,这个人脉资源的意义不能视为等同,简单说这个人脉可以是个人生存的基本保证,比方 是一个最低生活保障线,有的人高有的人低,人脉可以起很大作用。政治领域是比个人生活更高追求的领域,不可同日而语,尤其是你死我活的战争时期的政治领域,就更不一样了。

周相的人脉在tg党内无人可比,就算上kmt估计也是屈指可数。但你不能夸大这个人脉的作用。这个人脉可以让周相长袖善舞,但政治领域的顶端不在执行端,而在于决策端。周相在这方面是短板弱项。

举个栗子,博古把李德引入中央苏区作为太上皇,成为军事决策人,但是捏李德的身份,只有在去苏区前,李德为证明自身向国际要求的一封电报,由于他之前只是一个送钱的交通员而且军事经验只是上过几天军校,国际的电报回复既含糊又清楚:李德应是受tg中央委托开展工作。含糊在没有应李德请求给予尚方宝剑,清楚在于如何使用由tg自定。但之后在苏区,在博古的刻意鼓吹下,李德成了共产国际的钦差大臣无人可以反对。作为军事三人团成员,周相知不知道这封电报没有资料证明,但是以其一贯细致周到的工作作风,无法想象他没有核实李德身份而仅靠一个博古的面子。问题就出来了,tg中央自主可以决策是否把生死大权交给一个外国人,而周相没有一词表示哪怕是犹豫。当时中央常委是博、周、张、项,事实证明,这几个人都不是做最高领导人的料子。

自知者明,周相自身也完全了解,他伟大也在于此,人才放对了地方才是人才,放错了地方就是祸害。所以确立了太祖地位之后,周相自身定位就没有动摇过。包括你列举的周相周围一些你说的他的人,生活中可以亲近可以维护,但政治领域,他们支持的只能是太祖,是因为只有太祖才能在政治上满足这些人的需求,这里的政治需求不要庸俗的理解为升官,而是政治抱负。极端条件下,比如说周相成了张国焘,又如何?也许张不及周人脉广阔,可比太祖要强些吧,但他连警卫员都带不走。

再举个栗子比如贺龙,长征后才和太祖相识,但之后就一直是毛大帅了,这里周相的友谊可从未影响贺到这个程度,这些人分的很清楚。

同时太祖对周相的认识也很明白,这才保证了二人配合无间。从太祖从未把周相作为接班人可以看出,周相理所当然,周相身边这些人脉也理所当然,定位很清楚。可以说人脉是执行端的润滑剂催化剂,拔高成决定因素说没了周维护太祖一事无成,就本末倒置了。

笔笔 发表于 2019-2-20 10:26:51

将进酒 发表于 2019-2-20 10:13
猫帅你把政治领域太过于生活化了。人脉资源雄厚,在生活中尤其是和平的生活环境中是一大资源,这个不假,但 ...

正常企业都只能有一个明星,只能有一个战略家。战略家遍地,明星遍地的企业不是骗子,就是找死。忙总的话能套在TG和毛身上吗。

将进酒 发表于 2019-2-20 10:33:53

本帖最后由 将进酒 于 2019-2-20 10:35 编辑

笔笔 发表于 2019-2-20 10:26
正常企业都只能有一个明星,只能有一个战略家。战略家遍地,明星遍地的企业不是骗子,就是找死。忙总的话 ...

只要是需要有观察分析决策执行这几个步骤的组织,忙总这话该是真理了。人和人聚集在一起做某些事,亲和力情商很重要,这方面的反面例子就是党内海瑞了,还有更重要的是那几个步骤当中能够正确的能力,这几步骤当中核心就是决策。

糊里糊涂 发表于 2019-2-20 10:49:56

笔笔 发表于 2019-2-20 10:26
正常企业都只能有一个明星,只能有一个战略家。战略家遍地,明星遍地的企业不是骗子,就是找死。忙总的话 ...

天无二日,一山不容二虎,一个组织只能有一个核心。

就连球队这种小组织,都只能有一个老大,不然绝对乱套。



笔笔 发表于 2019-2-20 11:07:01

糊里糊涂 发表于 2019-2-20 10:49
天无二日,一山不容二虎,一个组织只能有一个核心。

就连球队这种小组织,都只能有一个老大,不然绝对乱 ...

想起了伊里奇死后的布党了,战略家有点多。

猫元帅 发表于 2019-2-20 11:20:05

我说的十大元帅和毛周派别的事儿

将进酒 发表于 2019-2-20 10:13
猫帅你把政治领域太过于生活化了。人脉资源雄厚,在生活中尤其是和平的生活环境中是一大资源,这个不假,但 ...

小斗争大团结,政治生活两不误。一点都没问题啊。否则岂不是成了“私利优先,实在不行就投共”的国民党了嘛?

党性原则第一条就是组织决定要服从。有意见单独提,但是首先要服从。博古、凯丰这些人和老毛斗,但是一旦面对张国焘就立即和老毛站到一起的原因,就是张国焘违反党性原则,试图用武力胁迫中央。这个即使是博古这些人也是不能忍的。

但是服从不等于认同啊,而且服从于组织不等于服从于个人啊。

还是那句话,人是有思想有感情的,总有个亲疏远近。贺龙喊老毛大帅,是说跟着老毛走的意思。这个和他与周恩来在感情上更亲密又没有矛盾。如果按照你的说法,贺龙喊毛大帅表明贺龙紧跟毛泽东而脱离了周恩来,那干嘛文革时候要跑到西花厅去?

政治和生活本来就是分开的。陈毅和毛泽东围绕“二月来信”“九月来信”前后的那些事,和他俩平时的个人感情有关系吗?

完全脱离生活的政治,那就是搞肃反的那种极端主义者。大部分人还是普通人。

政治不是很多人想象的那样像钢铁框架一样。政治微妙的很。说到底还是人与人之间的事情。

至于李德。我记得是邓小平还是叶剑英说过,李德的地位是我们党给与他的。大家对共产国际的盲目服从盲目崇拜导致了李德的产生。这一点上不但周恩来有责任,其他人都有责任。

包子 发表于 2019-2-20 11:22:16

煮酒正熟 发表于 2019-2-19 23:52
薛明和叶群都不是省油儿的。薛明是惹事儿但兜不住事儿,小人;叶群则几乎集中了人性所有的阴暗面,渣子。 ...

林总性格比较闷,但偏偏喜欢活泼的女性。叶群是占了个大便宜,林总当时刚被孙维世拒绝,情感上算是空窗期。

包子 发表于 2019-2-20 11:37:09

煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:09
文革期间贺龙和林彪冲突爆发之初,周是保贺的,但当时周自身情况也比较微妙,无力死保。可能也存着念头毛与 ...

我觉得老酒对毛搞文革的目的想的太好了,此外,让利是商人的做法,毛不是商人,他是政治家,而且是高超的那种,毛就是要弄死这些老的,能借别人的手最好,过后再把干掉就行了,锅当然交给他,自己光荣正确,完美。

周则是见风使舵的高手,周和毛在建国后不是没有矛盾,但周每次都能安然度过,依靠的是积极检讨,对挨整的多说片汤话,能保就保,不能保的保个家属,最后来一句,我来晚了,完美。

包子 发表于 2019-2-20 11:40:24

野狼 发表于 2019-2-20 04:11
嘿嘿。这事可是有另外一种说法哦。胖帅文革初期和几个华东老部下吃饭,席间大骂“他不当叛徒我不姓陈”, ...

指桑骂槐?

陈对林爬到自己上面当然心里不太舒服,不过就外人来看,他过的日子确实也太舒服了,也没啥拿得出手的战绩。

包子 发表于 2019-2-20 11:44:55

笔笔 发表于 2019-2-20 10:26
正常企业都只能有一个明星,只能有一个战略家。战略家遍地,明星遍地的企业不是骗子,就是找死。忙总的话 ...

企业的战略家万一失误,最坏的结果,大家都得去投简历。大家提起他都会深情的吐出两个字,SB。

国家的战略家失误,幸存者会高呼,伟大领袖万万岁!

包子 发表于 2019-2-20 11:51:26

将进酒 发表于 2019-2-20 10:13
猫帅你把政治领域太过于生活化了。人脉资源雄厚,在生活中尤其是和平的生活环境中是一大资源,这个不假,但 ...

李德的这个分析有意思,我的疑问是李德怎么送钱呢,是现金吗?如果是现金,为何不把他做了,然后跟国际发个电报说他携款潜逃,这样在弄一份不好吗。当年tg可不是一般的缺钱啊。

将进酒 发表于 2019-2-20 11:57:33

猫元帅 发表于 2019-2-20 11:20
小斗争大团结,政治生活两不误。一点都没问题啊。否则岂不是成了“私利优先,实在不行就投共”的国民党了 ...

通俗点说,俺反对的是你的人缘决定论。人缘好不见得身体好啊,政治领域的人缘,是助力也可以说是很强大的助力。但你不能抬高到决定因素,主要根据就是人缘并没有把周相推动到最高决策人的位置上,这个没异议吧。

反过来说,太祖人缘如何?以许世友要劫牢反狱的罪行,毙了不为过,但太祖就能收为己用而且死心塌地。陈毅生前病中还想吃个面给太祖祝寿,私人感情怎么评价?政治人物的情商,最重要的是太祖这种化敌为友的人格魅力和魄力,左右逢源交友广阔要次之,不然汉高祖不是刘邦而是张良了。

李德这事,你说的是不错,但当时中央的领导层就那几个人,锅就是这几个人的,李德的身份问题是王明回国后披露的,当时太祖的反应是怒发冲冠。太祖当时是局委不是常委,他都不知道,可想而知该负责的是谁。说是中央的锅没错。

将进酒 发表于 2019-2-20 12:04:00

包子 发表于 2019-2-20 11:51
李德的这个分析有意思,我的疑问是李德怎么送钱呢,是现金吗?如果是现金,为何不把他做了,然后跟国际发 ...

当时是上海租界一个国际的联络站被破,牛兰夫妇案,为营救左尔德都插手了,为打通关节申请两万还是三万美元,国际紧急拨款,全是现金,为保险起见好像是派了三波人,每人携带都是三万,好像是都到了,完全超额,所以你这个黑吃黑的方案因此没有成为现实吧{:224:}

看客 发表于 2019-2-20 12:12:19

将进酒 发表于 2019-2-20 12:04
当时是上海租界一个国际的联络站被破,牛兰夫妇案,为营救左尔德都插手了,为打通关节申请两万还是三万美 ...

额,“饱和式救援”原来来自俄罗斯文化:lol

zilewang 发表于 2019-2-20 12:22:44

xzhw2012 发表于 2019-2-20 08:26
请问这些山头派系,经过二代三代的洗刷还和以前一样,隐隐存在并在关键时候发辉作用,还是因新的恩怨情仇产 ...

说起这个,去年还是前年,忙总在豆瓣曾因对山东的评价惹了麻烦,搞得被上头的人警告。。。:L
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