testjhy 发表于 2019-2-19 21:31
你这二分法要不得吧，，用毛的话说：三分合作，七分不合作。那彭不就要划到王明那边去了？ ...
中央总共就那么几个领导，彭德怀总是要归为一人的。
人就是这样，总有亲疏远近。但是总归要有一个能给自己背书的。和三个人都不近乎，结果只能是被三个人抛弃掉。
笔笔 发表于 2019-2-19 17:43
他不当叛徒，我不姓陈，这是气话，我就不信胖帅真的认为林彪会叛逃。
胖帅一贯有“乱讲话”的习惯，说得好听点，就是真性情，洒脱。当年做外交部长的时候，不是没被周狠批过。
对林彪的评价更是这样，除了叛徒这个论断，不是还有红军时期要不是干部伤亡过大，哪里轮得到林之说。
那个时候的共党是不是都 看过共产党宣言。党内的派系肯定有几支，在党内争权是常见的，就必然有自己的力量。
猫元帅 发表于 2019-2-19 21:01
气话归气话。但是南昌起义之后，林彪就在陈毅手下当连长，陈毅对林彪太熟悉了。假如网上传言的林彪丢军饷 ...
军饷丢了我认为是真的，罗帅也丢过军饷，丢了军饷顶多是能力不足，我认为看不到什么，胖帅就是气话，胖帅的能力水平真是不咋样，有眼力就没有九月来信的事了。
猫元帅 发表于 2019-2-19 21:15
据八卦说：薛明在延安整风的时候揭发叶群没有履行入党手续，还当过国民党的宣传员。 ...
《元帅之死》拍的怎么样，薛明说在西山时只给贺喝糖水可信吗？
笔笔 发表于 2019-2-19 23:19
军饷丢了我认为是真的，罗帅也丢过军饷，丢了军饷顶多是能力不足，我认为看不到什么，胖帅就是气话，胖帅 ...
林彪据说还有逃跑的情况啊。
笔笔 发表于 2019-2-19 23:19
《元帅之死》拍的怎么样，薛明说在西山时只给贺喝糖水可信吗？
那就不知道了。网上说是贺龙糖尿病发病危的时候，不给药只给葡萄糖点滴。
捣江湖 发表于 2019-2-19 23:19
那个时候的共党是不是都 看过共产党宣言。党内的派系肯定有几支，在党内争权是常见的，就必然有自己的力 ...
我估计都看过。红军重视教育，官兵都要认字。
猫元帅 发表于 2019-2-19 23:29
林彪据说还有逃跑的情况啊。
不是据传就是开了一会小差后有回到了队伍里，这是在起义军南下在三河被打崩溃了时候的事吧。
笔笔 发表于 2019-2-19 23:39
不是据传就是开了一会小差后有回到了队伍里，这是在起义军南下在三河被打崩溃了时候的事吧。 ...
据说是陈毅的回忆：
1929年，过了除夕（元旦），部队就出发了，当时是漫天大雪，队伍经过整训，气势很壮。毛主席说：这次我们出发，要等敌人包围了井冈山，一下子冲出去，给敌人一个冷不防。我们沿这个山隐蔽着出去，如我们到大庾，敌人才发现我们，起码要三天才能到达。我们在大庾城还可以搞点群众工作。然后，我们向东，敌人可能估计我们从大庾回井冈山。结果我们向东，出其不意。我们的计划是很周密的，安全占领了大庾。我们要二十八团派一个营去占领新城，向南康、赣州警戒。团主力在大庾城北门外高地集结，三十一团占领梅关，防止南雄方向的敌人。二纵队和军委就在城里边。我们准备在大庾城住一夜，估计敌人不能来，那晓得到下午4点多，新城方面打起来了，而且枪声越来越近。
毛主席对我说，我们到外面看看去。毛主席在山上看到二十八团队伍退下来就说：“无论如何要抵抗啊，不抵抗不行啊！”毛主席说完话就和我坐在田埂上说：“无论如何这一仗要打好，打不好，一退下去我们就很不好办了！”正说着，林彪退下来了，毛主席说：“你的部队为什么不抵抗，想跑到哪儿去？”林说：“还有什么好抵抗的？”我就站起来说：“总要打几个反冲锋把敌人压下去，不然收不拢队伍啊！”林彪此时根本不理睬，带着几个人从主席和我之间一下子就走了。我说：“林彪，你怎么跑了，毛委员还没有走，你为什么走？”他不听，跑到安全地方休息去了。这件事只有我和毛主席知道，毛主席完全可以回忆得起。毛主席就问：“你有什么办法？”我就去抓到一个排长说：“你无论如何要把这小堡守住，掩护大队撤退。毛委员还在这里，你退下来，枪毙你！”这样才把敌人阻击住了。
后来，到龙南我问林彪：“何党代表怎么不在了？”林回答说丢了。我再问，你怎么把党代表给丢了？他说：“哪个管得了那么多。”还对我发了脾气。我气愤地说：“你是团长，对团党代表都不帮助，还有什么阶级友爱？”这是林彪本质上自私自利、只顾自己的表现。实践证明，他在危险的时候不是很勇敢的，在困难的时候不是挺身而出的，我从来没有看过他掩护别人，帮助别人。
以后，队伍沿龙南、全南、定南、安远、寻乌、武平一线到了瑞金，在大柏地打了一仗，把敌人击退，队伍才稳定下来。这段时间部队的政治工作抓得很紧，当时没有开小差的，士气也很好，一天走100多里，晚上12点出发，一直要走到第二天黄昏，要摆脱敌人，只能靠脚板子，没有办法。我们到龙南、全南，就靠从赣州、吉安跑下来的个别共产党员带路。当时，毛主席和我在前委。毛主席要我同地方党联络，找向导。我就专门搞这个事。这期间又发生了一件事情，当时寻乌的古柏同志给我带路。他同我们讲：罗浮嶂是个很好守的地形，只要断了路，敌人就冲不上去。而且山上有几百家人口，有几个大土豪，部队休整一两天没有问题。我们到了罗浮嶂脚下的圳下过夜，准备明天一早上罗浮嶂，让三十一团先占领罗浮嶂，二十八团做后卫掩护军部。那晓得到了拂晓，林彪把后卫队伍撤掉了，敌人一下子打到军部。那一次的战斗非常危险，朱军长把虎皮大衣和身上几十元大洋到处丢，敌人争着抢钱，他才跑脱。他和毛主席两个人是一起在炮火中跑脱的。朱老总的老婆伍若兰就是这次被敌人活捉去的，后来在赣州牺牲了。林彪做后卫的任务是掩护军部，但是他不负责任。他打仗有一个特点，就是先跑到安全地方再说。以后，我责问林彪：“为什么不掩护军部？”林彪说：“我得到军部的命令是先占领罗浮嶂，没有掩护军部和前委的任务。”我说：“你把队伍开走应通知一下军部，应留下一营掩护或你自己担任掩护。你把军部丢了，敌人冲到司令部来了。幸喜圳下的地方是旱田，如果是水田，军部、前委就要被歼灭，是没有办法跑掉的。”此事已过去43年了，回想当时情景，如果使毛主席身陷不测，还不知以后中国革命会怎样发展，怎样才能胜利，每念及此，令人不寒而栗。这样惊心动魄的场面，我至今未忘。主席的安全对我们太重要了，林彪只顾自己，不顾毛主席的安全，此时已是早见端倪的。
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:15
据八卦说：薛明在延安整风的时候揭发叶群没有履行入党手续，还当过国民党的宣传员。 ...
薛明和叶群都不是省油儿的。薛明是惹事儿但兜不住事儿，小人；叶群则几乎集中了人性所有的阴暗面，渣子。林帅真特么倒了八百辈子血霉了会娶这种东西
胖帅那帮留法回来的，井冈山时期看不上毛的挺多的，自己心里都觉得是匪能待上海尽量不要去苏区。要不是后来在上海待不住了被迫离开，他们对老毛的看法多半就是一游击队长。胖帅是带兵带不过老毛被降服了，他的优点就是心服口服后就听话。嘴甜又听话，老毛比较放心。
彭跟毛的关系，应该是看问题三观很一致，所以大是大非上很团结，老毛放心。但个性都很突出，私下关系应该一般。
周天生是个暖宝宝，特能照顾人，所以跟他接触的人都服他的德，感情上能亲近。但大问题上的决断是否能站他就难说了。毛能力个性都强，可以让人服气，但很难让人亲近。
煮酒正熟 发表于 2019-2-19 23:52
薛明和叶群都不是省油儿的。薛明是惹事儿但兜不住事儿，小人；叶群则几乎集中了人性所有的阴暗面，渣子。 ...
大概这就叫不是一家人不进一家门吧
四处乱晃 发表于 2019-2-19 23:52
胖帅那帮留法回来的，井冈山时期看不上毛的挺多的，自己心里都觉得是匪能待上海尽量不要去苏区。要不是后来 ...
毕竟早期共党是受共产国际控制的。上海那帮人算是钦定的。老毛是土包子。
至于周恩来，作为中共早期实际负责人和中共情报工作的建立者和控制者，其能力是无疑的。而且这个人党性原则很强，意志坚定，又能实事求是。所以能服人。原来不是有个说法么，蒋介石要是得了周恩来，就没有共党什么事了。这不仅是只周恩来的能力，也是指周恩来的人脉。
而且，周恩来一生，似乎也没有在大问题上有过错误决断。所以没有给别人站队的机会。
本帖最后由 煮酒正熟 于 2019-2-19 11:17 编辑
文革期间贺龙和林彪冲突爆发之初，周是保贺的，但当时周自身情况也比较微妙，无力死保。可能也存着念头毛与贺龙并无过节，不会真的把贺怎样。但林彪却下定决心要彻底整垮贺龙。毛当时的研判是，自己搞文革的支持者太少，急需一个林彪这样的强援，所以最后就默许甚至公开表态整贺龙了。到此，周也不敢再保贺龙了。从贺龙角度上，会觉得自己被周出卖了，或者至少是摆了自己一道。
文革那种整人的作风，年轻人，或者虽然老年但身体特别好比如286这样的，能挺过来，其他的都很难挺过来。
文革在毛心里的重要性，不下于打垮常凯申。所谓打倒旧社会，建立新中国，在毛心里，文革的对象就是“旧社会”（千百年以来的自私小农宗族旧价值观），是建立新中国过程中必不可少的宫缩剧痛，阻力巨大，他需要强援，而为了得到强援，他愿意让利，让很大很大的利
（注意：土共掌权 并不等于 建立新中国）
林整死贺龙，是林在文革中全部表现中最大的槽点。而且林贺交恶，薛明叶群都起了极坏的作用。可见，在特定情景下，人的极度自私会以冷血的面目表现出来。可发一叹。其他事情上，林并无明显作恶
另外贺帅叶帅这种特别追求享乐型的，和对生活无所求的林彪，天然是两种人。彼此不买账很可理解
那代人能坚持到最后真是不容易
煮酒正熟 发表于 2019-2-20 00:09
文革期间贺龙和林彪冲突爆发之初，周是保贺的，但当时周自身情况也比较微妙，无力死保。可能也存着念头毛与 ...
可是黄吴李邱加个叶群没少作恶啊，而且叶群还和江青一帮人联手。要说林彪“并无明显作恶”实在是说不过去啊。
老婆部下都有事，能说林彪就没事？
咦？怎么好像在说薄某人？
猫元帅 发表于 2019-2-19 23:50
据说是陈毅的回忆：
1929年，过了除夕（元旦），部队就出发了，当时是漫天大雪，队伍经过整训，气势很壮 ...
这个太扯了。
随手摆渡下，29年一月林随朱毛出征，3月任纵队长（级别不明，疑似师长），30年任军长。
合着朱毛觉得彪帅坑自己坑得好于是大力提拔？
猫元帅 发表于 2019-2-19 11:38
可是黄吴李邱加个叶群没少作恶啊，而且叶群还和江青一帮人联手。要说林彪“并无明显作恶”实在是说不过去 ...
我对林道德上的评价不算高，反正和周朱刘帅徐帅这些完全不能比。但和刘贺邓比并不差，绝非大奸大恶之人。晚年林精力严重不济，对身边人和下属约束不力，确实有责任，但那些人的作为也不能完全让林负责。
其实毛也一样。他心中的整人，我觉得不是江青等人实际上的做法，他是要整那个人的思想，但他无法控制下面那些人的做法。当然，毛有时候想法过于疏阔浪漫不接地气
长见识涨知识!