SkyWalkerJ 发表于 2019-2-20 17:22
贺林有矛盾。这矛盾一方面是“林在家林主持，林不在家贺主持”，也就是说57年彭出局之后谁是首席元帅之争 ...
闹得林彪写证明的不是陆定一老婆么？
常挨揍 发表于 2019-2-20 18:05
闹得林彪写证明的不是陆定一老婆么？
主要是当年大家都知根知底，把八卦政治化，行动化了。
natasa 发表于 2019-2-19 18:07
我记得好像当初和江清结婚，一大群人反对，只有贺龙站出来说这是毛主席家事，你们就别管了。贺龙我感觉最后 ...
但是薛明把林彪两口子给得罪惨了！
笔笔 发表于 2019-2-20 16:16
贺龙论人脉比林强，威望真比不上林，能力看那方面，军事肯定不如林，政治上能力说不好 ...
你看，一边说贺是被林搞死的，一边说贺的政治能力比林强，不感觉违和吗？
zilewang 发表于 2019-2-20 12:37
划分山头首重利益，个人关系的亲疏远近要服从利益需要，这样就增加了辨识政治上亲疏远近的难度。很多人刚 ...
这个分析才对头，这也侧面说明了，为啥老毛当年对老帅们那么狠。
本帖最后由 东海后学 于 2019-2-21 13:20 编辑
我觉得毛泽东真正能控制的只有彭德怀和林彪两支力量。
俺对猫帅的这个结论不赞成。毛泽东如果不能以理想（路线））服人，他谁也控制不了，党史反复证明了这点。这个结论，把毛、彭、林和他们那个团队都庸俗化了。
简单的说，中共第一代领导人组合是一个举世罕见的项目团队。每个人都非常有个性和能力，都是能单独开创局面的方面之才，都不是唯唯诺诺可以被人控制之辈。带领这个团队的领导者，能领导他们的只能是符合团队意志的共识和技高一筹的战略眼光，可以简单称为理想或路线。理想不合时，毛对谁也领导不了，对谁也控制不了。决定出兵朝鲜时，毛需要反复召开团队会议，反复说服大家，就是明证。中共一代这个团队里面，不可否认有人情关系，有个人想法，有投机分子，有政客，但是主流还是一群有强大执行力的理想主义者，即政治家。理想不合，即是敌人，改造思想，就是同志。所以才会有反复的路线斗争。所谓路线，就是主张人的理想、战略。
毛泽东之所以能成为这个团队的领袖，不是靠人情、不是靠收买、不是靠威逼，甚至不是靠人格魅力（俺个人认为就个人的人格魅力而言，毛不如蒋），主要是靠他远超大家的战略思想，他总能先人一步发现时代的主要矛盾、主要问题，并总能从纷乱复杂的局面下找到出路，这个出路或许在大家看来是不可能、是弯路，可是直路总是走不通，试试他的弯路就成了，一次次的成功带来了威望。这是从其他人的角度看毛。
从毛的角度看，每个历史阶段，都会有相应的主要矛盾，需要提出对应的政治路线，思想上能跟上路线发展的，就是可以依靠的骨干；暂时不理解，但是能跟随的，是可以争取的同志；坚决抵制新路线的，就是敌人，哪怕他是上一个路线时期的同志，新路线时也是需要消灭敌人（政治上的消灭）。所以他老人家不喜欢肉体消灭，最喜欢做思想改造，最中意伟大导师的称号。
具体到政治现实，不否认会有亲疏远近。但是中共一代和同时期其他政治团队（如蒋）的很大区别在于，不是以人情（亲戚、同乡、同学等关系）决定政治上的亲疏远近，而是以路线、理想为标准区分。或者可称为政治家和政客的区别。
种种政治手段，是为自己的路线服务还是只为自己的权势服务，这是政治家和政客的根本区别。政治家可以为理想牺牲自己，而政客会为自己牺牲全体。政治家不论处境好坏、环境顺逆，都能坚持自己的理想和初衷，如毛、周、彭；而政客则如逐臭之蝇一样追逐权势，随时都可以改变自己的政治主张，如李锐！
政治家有坚定的思想内核，他们之间的关系，是路线和理想的碰撞，立场坚定同时又能求同存异。而政客的思想就像蜗牛一样柔软，只会做政治投机，如变色龙一般善变，随时可以抛弃自己昨天的观点符合今天的潮流，他们只为权势服务。
多余的话，路线斗争这种工具，不是一流政治家玩不好。就像小孩子不能玩大锤，否则会砸自己脚。但是李元霸就需要重锤，轻的没劲。
包子 发表于 2019-2-21 10:42
你看，一边说贺是被林搞死的，一边说贺的政治能力比林强，不感觉违和吗？ ...
我可没有说贺的政治能力比林强，我是说说不好。
东海后学 发表于 2019-2-21 12:01
俺对猫帅的这个结论不赞成。毛泽东如果不能以理想（路线））服人，他谁也控制不了，党史反复证明了这点。 ...
大团结小斗争。周毛是一体的没错，但是毕竟是两个人。而且周恩来在中央的时间和地位都高于老毛。我上面说了，毛的基本盘是苏区成长起来的那批。而周系是上海之前的那批。人就是人，任何不把人看成人的分析都是不全面的。
本帖最后由 东海后学 于 2019-2-21 14:54 编辑
猫元帅 发表于 2019-2-21 14:34
大团结小斗争。周毛是一体的没错，但是毕竟是两个人。而且周恩来在中央的时间和地位都高于老毛。我上面说 ...
俺赞同要把人看成人。同时也应该明白人和人是不同的。人是复杂的，尤其是对政治人物，因为牵扯的利益太多、太杂，折射的人性就更为复杂。
不是说你的看法完全不对，而且单纯从个人利益出发解读中共一代，有失偏颇，甚至算得上庸俗化了。当然俺的观点也是一种偏见，也不全面。
东海后学 发表于 2019-2-21 14:51
俺赞同要把人看成人。同时也应该明白人和人是不同的。人是复杂的，尤其是对政治人物，因为牵扯的利益太多 ...
我全篇也没说过个人利益。只是说派系。俗话说“衣不如新，人不如旧”。王岐山和习近平还住过一个被窝呢。
本帖最后由 东海后学 于 2019-2-21 16:55 编辑
猫元帅 发表于 2019-2-21 15:27
我全篇也没说过个人利益。只是说派系。俗话说“衣不如新，人不如旧”。王岐山和习近平还住过一个被窝呢。 ...
毛周等人他们确实都是人，不是神，他们也会有人的感情和缺陷，不会向神那么完美。但是同时他们又是特殊的政治家，至少和中国历史上所有开国帝王、元勋们不在一个层面上。
就中共一代领导来说，派系的存在是公认的，但是也可以通过公开资料观察到，越往底层，派系斗争越鲜明，越往上层，路线斗争越鲜明，反倒派系的属性变淡了，很多事情不能单纯用派系来解释。不是说派系不存在，而是多次的党内斗争尤其是上层的斗争还是用路线之争解释更合理。
具体到毛和周，和几位元帅的关系而论，俺的看法是派系的影响很小，主要是路线和理念之争。路线相合，提拔重用；路线分歧，批评改造；路线矛盾，斗争打倒。因为主要目标是一致的，所以能够求同存异，有争有合，但是斗争的烈度也是超过常人。他们之间的斗争与合作很少单纯看派系，正因为如此所以斗争的才格外惨烈，让人扼腕。
毛泽东绝不是为了要搞倒刘少奇才发动的文革，他是因为刘成为自己文革路线的挡路石，才决意政治上打倒刘。对其他元帅的态度也同理。毛自称，一辈子只做了两件事：建立新中国和发动文革！只要有利于这两个目标的，都是同志和盟友，那怕是曾经的血海仇敌，也可以握手言和；只要阻碍这两个目标的，哪怕是曾经的亲密战友，也要从政治上清算打倒！为了这两个目标，毛甚至压上自己的全部，不惜身后粉身碎骨、身败名裂！
单纯用派系解释他们之间的关系，俺认为是把他们降维处理，即庸俗化。他们当然都是人，当然也有派系，但是就这么解释他们之间的行为关系，俺的感觉就像孩子现在学的一元二次方程，遇到判别式为负，结论无实数解就完了，其实还有更广阔的复数域空间完全不考虑了。
毛周一代领导人，经常讲党性，俺的理解就是要坚持个人的言行符合中央的路线，党性强，其实就是对路线执行的坚决，甚至到盲从。那段党史，白纸黑字，事事都强调路线斗争，这不是虚言！只是大家太过熟悉，以致习以为常，甚至以为是巧言假饰。改开后党内不再搞路线斗争了，说明玩法变了。大家不是一个维度了，不应一概而论。
猫元帅 发表于 2019-2-21 14:34
大团结小斗争。周毛是一体的没错，但是毕竟是两个人。而且周恩来在中央的时间和地位都高于老毛。我上面说 ...
猫帅，政治领域中人性是被压抑的，可以研究政治中被压抑的人性挣扎，那是挺文艺的一个方向。可要是以人性（俺以为以人际关系划分政治派别算是个分支吧）分析政治生活，也不是不可以，前置条件要有，单看谁和谁认识早投脾气，这么研究历史的政治变迁，不太容易搞明白。这方面挺恶劣的例子就是高华了。
将进酒 发表于 2019-2-21 15:41
猫帅，政治领域中人性是被压抑的，可以研究政治中被压抑的人性挣扎，那是挺文艺的一个方向。可要是以人性 ...
没有压抑的那么厉害。不要觉得政治上全都是利益和互相利用。同乡、门客、学生永远是中国官场的潜规则。
东海后学 发表于 2019-2-21 15:41
毛周等人他们确实都是人，不是神，他们也会有人的感情和缺陷，不会向神那么完美。但是同时他们又是特殊的 ...
我觉得他搞文革是为了反腐。建国后共党的腐败其实挺严重的。
猫元帅 发表于 2019-2-21 16:30
我觉得他搞文革是为了反腐。建国后共党的腐败其实挺严重的。
三反五反是反腐，四清是反腐，文革是在想催毁17年体制，结果失败了。
本帖最后由 东海后学 于 2019-2-21 17:58 编辑
猫元帅 发表于 2019-2-21 16:30
我觉得他搞文革是为了反腐。建国后共党的腐败其实挺严重的。
确实，反腐是一个重要的目标，但俺个人认为，毛的野心更大，他应该是想建立一种可为万世师表的解决方案，可以永久性的持续反腐，甚至杜绝腐败发生，而不是仅仅在一代人时间内保证清廉。也许这是他认真读《明史》的原因之一。
他要成功了，他就真成圣人了！他的失败是注定的，连他自己心里都清楚这点，人性决定了文革必然失败！但是，虽千万人吾往矣，明知不可而为之！哪怕是文革失败了，中国历史从此就变了！有文革和没有文革，历史是不一样的。就为这点不一样，他就发动了文革，哪怕明知会失败，哪怕知道死后会身败名裂！
东海后学 发表于 2019-2-21 16:57
确实，反腐是一个重要的目标，但俺个人认为，毛的野心更大，他应该是想建立一种万世师表的解决方案，可以 ...
神州六亿皆尧舜，在竹书里尧舜都是什么鬼啊，
本帖最后由 东海后学 于 2019-2-21 18:33 编辑
笔笔 发表于 2019-2-21 17:01
神州六亿皆尧舜，在竹书里尧舜都是什么鬼啊，
你说的很对。尧舜不是玩意，人民也辜负了他的希望。
俺个人的观点，毛自己也清楚，文革必然失败，而且自己天不假年，时日不多，后继无人，死后必然身败名裂。
没有人逼迫他发动文革，相反无数人阻止他、劝诫他。无论是否发动文革，毛的地位已经到顶了，不论生前身后名，世间有何可加焉？不发动文革，他是全党拥护的领袖；发动文革，就是主动站在全党干部的对立面。他声言人民解放军会跟他走，他相信会有相合的同志同路走，但是聪明的、睿智的、英明的他，会不懂自己砸了谁的锅、破了谁的碗？会不清楚将被多少人骂？会怎样被诋毁和辱骂？明史上朱元璋是什么下场？他没读过明史吗？在需要考虑身后名的年龄，他会不明白李世民是什么声誉，朱元璋是什么声誉？这里面的道道他不懂？“峣峣者易缺，皎皎者易污，阳春之曲，和者必寡，盛名之下，其实难副”，和光同尘才是“正道”啊，他不懂吗？明天的历史具体是谁来书写的，他真不知道？
只有他自己的内心在逼迫自己，初衷，难忘初衷！为了初衷，面对注定失败的赌局，他还是毅然压上了自己一生的政治威信和名誉，向着曾经的亲密战友们反戈一击，甚至砍的是自己的金身。放着阳光大道不走，非去爬珠穆朗玛，什么初衷这么有诱惑力？
（俺的个人陋见）这个初衷就是做一名教师，教育人民如何保护自己的利益！
这种人物的取舍已经不能用常理度之了。有人赞伟大，有人骂残酷，无论如何，他们从不庸俗。
虽然他的课讲的完全失败，学生根本听不懂他在讲啥，全在课堂上乱写乱画，接着他就死在课堂上，很快课表就被换了，所有的教材都被清理了，所有家长都骂他误人子弟，后来的金牌讲师一个比一个厉害，学校的宣传册上从不提他的功绩，每次校庆，校长都把他做反面典型。可是，可是，可是，为什么，总有学生怀念他？
因为这些学生都是自私鬼，只考虑自己的利益，所以才能明白，谁是真保护自己利益的好老师！
猫元帅 发表于 2019-2-21 16:29
没有压抑的那么厉害。不要觉得政治上全都是利益和互相利用。同乡、门客、学生永远是中国官场的潜规则。 ...
当然。但绝对不是谁认识早感情上亲近这种，这种因素不能说没有，作为主要观察对象就荒诞了。同乡学生，大而化之可以这么说，实际还得具体分析。真正不可破的政治同盟，是61人叛徒集团这种。
猫元帅 发表于 2019-2-21 16:30
我觉得他搞文革是为了反腐。建国后共党的腐败其实挺严重的。
这个同意。而且俺认为大跃进是触发点。他是想建立一种流水不腐的政治制度，制度上保持干部队伍（官僚阶层）的廉洁自律，但又绝对不采用西方那种猫盖屎式的选举制度。成败估计几百年都是话题。