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楼主: 草蜢
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国共内战的国际背景

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草蜢

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41#
 楼主| 发表于 2012-2-13 11:10:04 | 只看该作者
赫然 发表于 2012-2-13 10:57 % q% M1 V  _1 [+ q. r6 ?( E
首先，草蜢兄弟很辛苦。翻故纸堆很不容易。赞一个！
5 i+ E! V7 n% |! l5 l/ q- h0 T( {2 B( ^* D* ^
苏联向TG转了相当关东军遗产应该是对的。不过，这数 ...
0 E# l1 M3 q5 u% @2 f& h
谢谢捧场哈！, }' h8 ^& Y, T4 i

) k2 M! _; S3 I$ O不过TG在四平战败，逃过松花江后，利用东北暂时停战的机会开始爆兵，突然发展起来滴几十万新兵还是需要武器和弹药滴。
8 p0 P* R- F" Y3 t, W; l+ d7 i$ J* R0 a* U
中共在争取东北过程中，曾经得到苏军的帮助这是不争的事实，有些已公开的材料也证明了这一点。通过苏军取得武器的时间大致分为三个阶段。# N& ?, P" i8 X7 |6 R1 y
) n; A: `- k$ g' c" v
前面已经介绍了两个。
- q1 e- F) I! j0 I! r" i- h9 n) n/ K3 H: |
1947年6月至1948年8月为第三阶段，也是获得武器装备最多的一次。东北局军工部长何长工通过与苏联代表卡瓦洛夫谈判，通过"一吨换一吨"的方式，将囤积在满洲里准备运往乌拉尔去炼钢的大批苏军缴获的日式装备接收了下来(17)。1947年6月，朱瑞第二次赴朝，经多方努力，并通过当年克拉辛炮校的同学关系，与苏方达成口头协议，苏方每天夜间向我军发送日军的武器装备和弹药，我方则用农产品折价交换。在两个月的时间里，苏军经图们向我方运送了数十列车的日军旧武器、火炮和弹药。
# u' J! w! E1 f6 d* r. ~, L
3 U, J# f) L4 V* i(17)田玄《解放战争全记录卷--战和之间》四川人民出版社1999年9月版第442页。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-2-13 11:54:29 | 只看该作者
    bbceve 发表于 2012-2-12 21:19
    $ ]) h* S; S$ N5 ]& x苏联方面的数字有4种：第一是前面提到的；第二是《华西列夫斯基元帅回忆录》中提到的，"3700门火炮、迫击 ...
    6 q0 `1 V; }$ }- B' k/ c" d" W
    不奇怪啊，账目上存在的而已，否则苏军进攻东北的时候应该有场像样的坦克会战的。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2012-2-13 11:55:20 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-12 21:19 - l# {9 l( h: x' r& B! z
    好吧，俺就白话一点。苏军的记录就是跟亩产万斤是一个路子滴。俺完全赞同你的理解 ...
      R& e; V( c$ }' Y
    问题是杨奎松同学不这么认为，至少有一个时期他是这样的，虽然后来打哇哇啦
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2012-2-13 11:56:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2012-2-12 21:57 6 ^" b0 R# S, _2 j$ M  r0 r
    首先，草蜢兄弟很辛苦。翻故纸堆很不容易。赞一个！
    0 k8 V1 V8 k4 _2 L0 W
    3 E: Y# g/ b: \1 z苏联向TG转了相当关东军遗产应该是对的。不过，这数 ...
    ; r- n* {, j& j/ Y5 y5 a
    哪里能到百架啊，开国大典时天空飞过的几乎就是当时共军的全部家当了，那都是哪年了。
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    草蜢

    该用户从未签到
    45#
     楼主| 发表于 2012-2-13 12:24:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-13 11:55
    % u- A! k6 n" Z$ f6 L& C/ Z" V问题是杨奎松同学不这么认为，至少有一个时期他是这样的，虽然后来打哇哇啦 ...

    : d5 X* L8 {; S+ b( s9 l6 N可能是因为纯文科的童鞋们太着重书本上的东西，有点常识的人就会想到要维持这么多卡车，坦克，飞机，需要许多滴油，技术人员，零件和庞大的后勤系统。 这些都是TG不具备滴。
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    草蜢

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    46#
     楼主| 发表于 2012-2-13 12:48:07 | 只看该作者
    bbceve 发表于 2012-2-13 10:19
    0 Q% G( s! I9 c/ Y5 v- |苏联方面的数字有4种：第一是前面提到的；第二是《华西列夫斯基元帅回忆录》中提到的，"3700门火炮、迫击 ...

    , {; i, |/ S( K; W苏联的数据：“（对日作战中）共缴获火炮1565门，迫击炮和掷弹筒2139门（具），坦克600辆，飞机860架，机枪11989挺，汽车2129辆。（M。B 扎哈罗夫主编《结局》，第302页）. o6 Q$ z: |( Z) s: L
    # E( p1 e6 i/ {" E3 w
    苏联人都是活雷锋，把缴获的日军装备一个不差全送给中共
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    bbceve

    该用户从未签到
    47#
    发表于 2012-2-13 20:33:33 | 只看该作者
    本帖最后由 bbceve 于 2012-2-13 20:45 编辑
    - ~; R3 P; L! j3 M6 E% E% ]0 w1 \2 X; h4 {: @
    DEL5 v6 ^! ~5 N6 T, q: j) z
    3 {; j# q) R/ j: Y5 L: _
    字数补丁MK-2
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2012-2-14 09:16:02 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-12 23:48 4 Y6 @. t6 Z$ w' d5 [" M
    苏联的数据：“（对日作战中）共缴获火炮1565门，迫击炮和掷弹筒2139门（具），坦克600辆，飞机860架，机 ...
    5 d% d2 d" q7 z# @9 X. ?+ ^
    而且还得自己倒贴，至少机枪数量不够

    点评

    老兵帅客
    也有可能是活雷锋娃  发表于 2012-2-14 09:22
    草蜢
    所以是活雷锋斯基！  发表于 2012-2-14 09:19
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    puber

    该用户从未签到
    49#
    发表于 2012-2-15 14:21:22 | 只看该作者
    土共自己争气也是重要的主观因素啊. 千万别只看客观因素.
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    草蜢

    该用户从未签到
    50#
     楼主| 发表于 2012-2-15 14:23:14 | 只看该作者
    puber 发表于 2012-2-15 14:21
    5 W  T4 q% O# f# k  V! U2 V, O0 w$ v土共自己争气也是重要的主观因素啊. 千万别只看客观因素.
    + |  R2 W8 v! Q
    读贴不仔细，罚你重读俺的2楼。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2012-2-23 00:59:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-11 09:21
    . T/ N  E/ a5 i5 n/ [$ g说了半天，这篇就一句话是关键，那就是“给予其在东北的努力于充分的支持”，这句话太有伸缩性了，因为国共 ...
      f. U: u$ J4 U. A+ z
    还有孟良崮的高达扎古的
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3595 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2012-2-23 01:02:01 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-11 13:52 / g% [0 h+ G% i6 c6 T7 M: v
    兄弟居然不知道赫赫有名的小米加步枪？4 l$ {( @8 t" e6 m
    : G. \7 V$ m0 @5 m$ I: D$ f
    传说中苏联在二战后给于了土共巨大的、无私的、无偿的、类似金手指 ...
    2 Y7 {0 k! V' ~) n
    ( F* W8 S" D: S( D
    神作啊~~~~
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 08:50

    • 签到天数: 2455 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2012-2-23 12:57:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-2-10 23:52
    $ z% J, Y: w/ l' T/ \1 L兄弟居然不知道赫赫有名的小米加步枪？: j) t$ d: C- {* @

    ) B$ e; U% ^9 O6 I) ^传说中苏联在二战后给于了土共巨大的、无私的、无偿的、类似金手指 ...

    4 B* n- u' h  J3 ?) ^( s3 P8 Q猫元帅，从速把稿费给俺拿来，要得不多，三百爱元就好。
    + ~/ G, V+ c# F4 s- ?; A2 R, m! p0 @( ~
    ( m9 ]6 U: X0 b$ L) G
    《小米加步枪》是俺六年多以前在西西河写的原创：/ K0 M- }& y/ B" H5 Q% U! e! `
    1 r' J8 L3 ^( q8 a
    小米加传奇* l7 D; l4 \. P  A* }
    - g: ?2 Z5 e3 [1 N8 v3 c# l" i
    http://www.cchere.com/article/5891752 u4 h. N0 c+ D; c

    点评

    猫元帅
    文稿保存费的起始计算日期就按你在西西河发帖那天开始吧。  发表于 2012-2-23 13:37
    猫元帅
    好。不过推介费、广告费、文稿保存费是不是也要给俺一些啊？推介费和广告费看在好友的份上给你免了。文稿保存费按“0.5爱元/天”算就可以了  发表于 2012-2-23 13:36
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    道德
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-11-21 16:24

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    54#
    发表于 2012-4-12 01:49:29 | 只看该作者
    本帖最后由 道德 于 2012-4-12 01:51 编辑
    " [; p0 F( M' f8 }) x& c: D
    $ x! q" o: C  f; w) ?关于东北这部分内容，我记得陈郢客女士在西西河写过《朝鲜战争》，写得很精彩。) U+ ]% h# q1 M3 \
    ' E+ Q: G% Q; L: w  y
    继续等看下文。
    ' s$ S: R. u2 b! C1 a# i
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2012-4-12 02:50:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-10 20:24
    ; |2 h. b+ g% Y1 T$ Q城市街道中，共军弟兄们穿着美国海军陆战队的迷彩服，打着美军手势，踮着脚尖，用M16和Volcan Cannon对国军进行火力压制。师母已呆啊！
    2 [9 V0 g0 D$ u. Y+ e
    想起有人评价小刚●冯的《集结号》：“一帮农民军踮着小碎步。。。 ”$ v* e7 I6 Q6 F+ {5 {
    2 ]+ N# T$ P9 S! h- n. o

    4 K+ T9 n6 t9 [& L: V
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    lucase

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2012-6-12 20:04:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-11 09:24
    ; b, g& Z8 d# H* I! z9 n不过以国内编剧导演们的强大发挥能力，俺坚信在不远的将来，我们将在红色主旋律电影电视剧中看到国共内战 ...
    2 i, a0 T5 u( _$ e! A+ \* Y. F
    背景音乐应该是雄壮的《苏维埃进行曲》
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    二郎神
  • TA的每日心情
    开心
    2016-9-11 09:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    57#
    发表于 2012-6-27 15:07:47 | 只看该作者
    本帖最后由 二郎神 于 2012-6-27 15:25 编辑 . C6 e& s1 b% N6 ]- h# Y& s
    1 v! @% |. P" t7 _8 [4 u! y+ I
    背景的确很复杂，不过最主要的背景还是地主阶级和贫农之间无法弥合的阶级仇恨。国民党是地主阶级的支持者，共产党掌握贫民力量。; C4 O6 e0 Y- V0 o* H" }
    , X' p7 N4 a! k1 ?' N8 z
    说说共产党在国共内战期间的一位高级首长罗炳辉将军。9 j) B! r& [5 l( t0 O& a* M( _
    ! P# w* i5 ]5 v% Y! E! [' e
    六十年前，我的祖辈曾亲眼见过罗炳辉将军骑着高头大马从我家乡那边走过，他因为胖，他的战马旁边总有另一匹马备用，他的枪法极好。他带部队清剿过我们当地最大的地主武装。  `8 o, N/ A0 _. o3 M- x( I; R

    . z& u/ E6 y: C- y0 L, i9 n还有一些可能的猜想与回复主题无关，现在不方便说。
      Y$ ^6 {$ c2 n: l& r' P% l/ I+ Q* j( F3 E( _0 S' }; h/ z
    因为他对地主阶级残酷的镇压，地方地主武装是恨透了他，其实和他打过仗的人都恨他，因为他打仗太凶狠。据说他挥师到山东时，病亡了，头七之内被国民党掘墓毁尸，死后被报复的很惨。
    0 N, b  R- v. T7 b# g& c: z! c" N+ j4 ~) q4 T0 [2 f
    国共之间曾经的仇恨，再多文章都写不完。+ F: _& k& e/ D* M3 m. m
      r% T9 h4 Q7 x
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2012-6-27 15:43:47 | 只看该作者
    二郎神 发表于 2012-6-27 15:07
    6 j1 d8 t& I( G9 O1 M( |! n  H: q' @背景的确很复杂，不过最主要的背景还是地主阶级和贫农之间无法弥合的阶级仇恨。国民党是地主阶级的支持者， ...

    4 q3 c2 f+ b0 a" @罗炳辉将军是电影《从奴隶到将军》主角的原型。# v" I7 C2 _( c
    罗高又胖，有严重的高血压，后期指挥作战几乎都是躺在担架上指挥的。8 p9 g; t! _& r1 ?
    罗极得军心。病逝后，据说是部下的主要干部用他的吉普车做灵车，不开发动机，大家用白布从江苏北部拉着车回到临沂安葬。7 R9 f; N' }4 h& @$ H/ w
    被还乡团掘墓毁尸确有其事。

    点评

    二郎神
    罗家后代不管争不争气，马上就有人要来报恩了，用老虎的话讲，果位摆在那里，时机到了就有人来拉了，罗家这一代要出人材，有人会悉心来培养  发表于 2012-6-27 21:21
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    59#
    发表于 2012-6-27 16:01:17 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-13 11:55 9 U- j1 `3 p5 Z: E" g% n; }. Y6 z+ b
    问题是杨奎松同学不这么认为，至少有一个时期他是这样的，虽然后来打哇哇啦 ...
    + X) T$ @5 }. x$ d5 O; W" d
    杨奎松的贡献就在于整理了苏联档案，问题在于他太相信故纸堆，所以看他的史料很有用，看结论就要非常小心。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2012-6-27 18:31:54 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-6-27 03:01
    9 u9 X* p1 _8 b杨奎松的贡献就在于整理了苏联档案，问题在于他太相信故纸堆，所以看他的史料很有用，看结论就要非常小心 ...

    0 M: }4 f5 a5 x他这个毛病是纯书生的通病，当然有些人就是装病了
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