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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] Costa Concordia在意大利近海翻沉

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2012-1-18 23:19:10 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-1-18 07:10
    7 n5 o' [  f  U  U; p% q! y北美这边没见过这个游轮公司
    / U, O8 j8 [6 J, _; |
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2012-1-18 23:21:08 | 只看该作者
    kdfs 发表于 2012-1-18 06:13 & ~( y4 B% W3 P7 r3 I4 c
    那里距离罗马只有45分钟车程,晚上9点45左右天才会黑下来。
    , b6 n/ w. R* v4 _. K8 Y2 U% x: f
    现在那里是冬天,不到六点天就黑了

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2012-1-19 01:05:25 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-15 15:38 ! H$ ]( Q" }7 ?' k: x
    这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...
    6 H! o4 V. [3 B: }9 K
    消化道的,呼吸道的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    64#
    发表于 2012-1-19 12:22:06 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-16 04:38 + b2 e- N; C* E# H  P
    这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...
    , J% W/ d8 y3 y/ B- ^
    我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-1-19 14:45:16 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 12:22 ( l* Z/ Q+ d* V0 j! J2 n  B
    我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。

    ' j( l7 ]0 z) B, s这里讲讲应该没问题。
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2012-1-19 14:51:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45 + O! p5 ?  g. H1 e5 [
    这里讲讲应该没问题。

    0 w: @& F' L( r( a9 F: f过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2012-1-19 15:05:43 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 14:51 ) }1 K4 x( b# [1 H! e' C$ L! b
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
    , L0 q9 A: s8 f7 G. j+ M5 v! r* |
    嗯,可以用反人肉的写法,慢点鼓捣,这样不容易遭到追查。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-1-19 15:13:42 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 09:16 编辑 / Y: U8 ?9 p3 m( e

    7 X7 i$ d: f8 P意大利人很会找英雄么,现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。
    : v% F+ W! v" v8 T9 v
    / I. c' P3 F1 i/ \- Z口号也有了,a man like De Falco,说应该由这样的人治理国家。
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    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2012-1-20 19:06:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-16 12:17
    9 g  N" g+ Y4 b* E9 L这TMD太荒唐了!!!绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐!!!我们坐Holland America的船,每次第一天 ...

    " b6 A/ |+ ^( F0 z很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动,真出事也不可能再跑回去拿,所以才会与船员抢救生衣吧。

    该用户从未签到

    70#
     楼主| 发表于 2012-1-20 22:13:43 | 只看该作者
    禅人 发表于 2012-1-20 05:06 + K( Y2 b% m# u4 ^
    很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...

    ( p; M2 a: E/ o严格来说,这是游轮公司的失职。每次演习的时候,应该有专人(一般是平时打扫你船舱的那个服务员)检查所有船舱,确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分,真的需要逃生的时候,船员的责任之一也是检查自己分管的船舱,确保所有人都已经到了待救甲板上。

    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-1-29 12:32:45 | 只看该作者
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船,很少有因剩余浮力不足而沉船的(可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多,一个例证就是在做应急响应ERS计算时,是先算破舱稳性,再算剩余强度)。
    7 F. l1 B5 Y! @: z* p) F5 j3 v  f9 t4 ]
    现在船舶设计标准是越来越高,09年开始SOLAS公约(这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约)对于新船的破舱稳性(通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻)的计算方法进行了调整,对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。% E0 _0 {# T( M9 L- s

    1 r$ D: ?8 M7 n$ G) E8 j7 Z没有看到事故报告,但仅从图片看,破损不算太严重,这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了,其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看,多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的,几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的(在中国,客船是强制必须买的)。ERS就是船舶事先把数据录入数据库,进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应,调用这些数据,再结合风险海况等因素进行计算分析,提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况,肯定是要向异测打压载水维持平衡的,通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打,打多少水。
    * z: u3 s4 r3 {9 m6 [7 N. Y5 w: H  P6 M- ^# v3 G" w" f3 h
    但制度设计的再好也要有人来执行,遇到这样范跑跑式的船长,还能指望什么?救生艇座位怎么可能不够?指挥没有了,当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长,估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了,但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定,船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚,尊重生命的人们会被吓住吗?可惜这事不是出在中国,出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。4 N( ~4 I; ]* F: Y8 k" z3 [1 w

    9 e/ T6 u; K4 R3 I! s* z$ [6 c5 K: C但这事Costa公司可能还真会有大麻烦,所有的格式化保险和救助合同,都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先,保险公司可能会拒赔的。) w- S/ c7 t! i: Q& T' b3 s' R

    该用户从未签到

    72#
     楼主| 发表于 2012-1-29 13:47:11 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32 2 d$ [3 w" q1 _# s
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大 ...
    - g8 J, j) D( U
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不是操作失误,简直不可思议。

    该用户从未签到

    73#
    发表于 2012-1-30 11:56:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-29 13:47
    9 s0 O2 f) E4 h8 r- @9 ]/ I" Z7 G$ ~, S谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不 ...
    0 S# X; |5 V; Q$ f- r/ A, N1 G

    ) n" m: d0 [+ D" d* Q* K( d' O接晨大的话题,说说我知道的船员。
    7 J9 e  `0 t2 u& D. U; N9 k
    ; G( u6 A$ i; n  I我也坐过游轮,是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员,都是从东南亚来的,比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是,比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的,变魔术的是个三哥版的刘谦,casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的,有个talkshow的演员,是从加拿大来的(不清楚是个体演出队还是船上的职员)。$ ?9 Z0 S* t7 @* L: L7 O; I( |& x
    ) R2 h9 P2 Y" m+ I# \0 y" _
    晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅,也能见到他们,大概问了问他们的情况。他们每天的工作,早上一起来就要一直干到下午,分别是早餐、清洁和午餐,然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点,接着干晚餐,晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天,连续工作4个星期,可以有4个小时的休息时间,就是乘客上岸的时间,他们也上岸,他说也不买什么东西,岸上都是旅游区,东西贵得很,也走不远,基本上就是吃顿船上没有的饭。然后,如此工作6个月后,是连续2个月的休假,回国,和家里待两个月(我忘了问这期间有没有工资),再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。  j& Z" s. Q4 w9 h2 s/ j' x
    + \5 A: l) l8 q6 @( p3 m) L
    我说,按这个劳动强度,大概都超过福建偷渡客的餐馆了,大概没几个中国人干的。他说是的,原来干这行的有很多中国人,后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨,不过现在没有了。我问他,劳动强度这么大,收入怎么样?他说出来打工,挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里,其实也不多。他说是的,问题是在印度尼西亚,要没有门路,一般也找不到工作,所以就只能这样了。
    . o' L- j  D9 C# r! `" P0 X: G9 f* ]4 n
    我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间,毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费,是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上,作为船公司的正常收入了。

    点评

    这也行!!!能不能删除重复??  发表于 2012-8-13 12:12
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:43
    看起来薪水是相当低呀  发表于 2012-1-30 19:38
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]合体

    74#
    发表于 2012-1-30 19:14:11 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 23:19 , H6 p1 j" C7 V# F7 X
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有

    8 l- r# p1 p- ~6 X& t船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-1-30 19:37:48 | 只看该作者
    冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14 ; \1 ~) a/ |+ E# v5 L1 ?
    船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
    ; \  V; T. q/ P0 ]9 c3 \$ K4 C
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2012-1-31 09:24:40 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2012-1-31 09:26 编辑
    * P( u1 }. g5 g0 s, Z0 c1 G# P
    橡树村 发表于 2012-1-30 19:37 4 o; a' [+ ?! H, l! [* I. L, ]
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?
    & I* `! f* @1 N1 X# m
    * m* q: c# l4 n( _, C) s) N. v7 u
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?
    ) S% I9 ^+ z! z, r  F

    ! X8 i" |. D0 F8 s) m3 Q2 E4 N单纯船长嗑药是可以解释过去的,大副自动替代履行船长的义务就可以了,先跑才是大麻烦。
    - u0 ~1 r# r; i4 c; X5 U7 J' \: I* d0 \
    贴一段中国的《海商法》,各国海商法都是一样的,全是抄的英国海商法8 P! @! P: @( C% l

    7 ]  d) s* F; b- D* L
    第二节 船长
    2 T4 ]$ r7 z( v: o第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。4 B. ^9 M8 |% x' `% `$ L' s: t
    船长在其职权范围内发布的命令,船员、旅客和其他在船人员都必须执行。- {+ l( j; N/ ?6 m/ Q) [6 P
    船长应当采取必要的措施,保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。7 s: x& k- l- s5 t( a" n5 n
    , T; E- }; T: ^) ~2 [/ n2 ~
    第三十六条
    + p" _) ]2 ]) A6 K" @) S. t, N为保障在船人员和船舶的安全,船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施,并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。
    * \/ B$ D  n7 ]2 y船长采取前款措施,应当制作案情报告书,由船长和两名以上在船人员签字,连同人犯送交有关当局处理。5 T; h. Y& R9 ~: r

      M4 e4 r# s! m8 ]0 i. s第三十七条
    6 d, F) s8 s2 o/ A船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志,并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的,船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管,并送交家属或者有关方面。1 _0 h( k: X9 @2 h4 w6 z2 v

    ; X, S" j# L6 ^7 A1 I第三十八条' T; p9 ?: W  ]% [* c5 |
    船舶发生海上事故,危及在船人员和财产的安全时,船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下,船长可以作出弃船决定;但是,除紧急情况外,应当报经船舶所有人同意。8 _0 K% a# f* e5 s) S& J4 d
    % Q) G* u7 p" P, L. W# q
    弃船时,船长必须采取一切措施,首先组织旅客安全离船,然后安排船员离船,船长应当最后离船。在离船前,船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件,以及贵重物品、邮件和现金。* R8 _6 H8 W$ N3 ?$ z
    7 a, X, o8 _. z9 F
    第三十九条
    ( @$ c1 z) d  y7 N船长管理船舶和驾驶船舶的责任,不因引航员引领船舶而解除。2 O1 D! [3 U4 M1 s! w+ ~
    & Q+ B( u- g. I% W
    第四十条( k5 R$ n& S# p
    船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时,应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务;在下一个港口开航前,船舶所有人应当指派新船长接任。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2012-8-12 17:32:14 | 只看该作者
    才看到,6月,有几张Costa victoria的照片,发大家娱乐一下。

    点评

    在摄影那边发,回复不知道怎么发照片。  发表于 2012-8-13 09:29
    照片呢?  发表于 2012-8-12 22:50
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2013-9-16 03:26:37 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 03:50 编辑 8 k+ N3 @8 M& M  ?+ V5 O8 G

    ) l9 x  f8 o7 e" }7 X! B3 f周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。0 v& K: W$ u8 r1 u
      q6 o* h9 q+ S9 Y7 K" x/ M% P: \5 K
    打捞到目前为止,就已经花了六亿欧元,后面还不知道要花多少。。。
    9 ^: b. ?# l, x+ f: T
    " @: I- U$ J, |% k5 P8 Y顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来,说是意大利方面不大配合,不提供一些重要资料。* |4 t' I: Y) }

    : y4 k0 e& d6 s9 N: B船长还没判。* c, c" }2 w0 i$ |- y8 C# \

    * u1 P% A2 D# C( t% O/ q五个主要船员七月份被判有罪,最重的刑期两年十个月,最轻的一年。实际上不用服刑。
      X- d  {' `! Z& H* N. T- Q8 |  ^3 U0 P9 B
    公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。2 E# y& O' [2 S; B: r* k: w/ I7 V' \
    ! O( I9 ^3 \, f9 V7 {) _! P
    总共死亡三十人,另有两人失踪。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 13:26
    6 ~: L- Z/ L$ _' T! j$ C& n周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
    : C- D: S! N" m7 l
    / p6 v. [% x, {4 Q( f6 Z2 e  |打捞到目前为止,就已经 ...
    ( N+ c; }7 O$ s( p) [0 ~9 K6 q
    好奇:这么一个奇景,怎么没有开放成景点呢?这可是世界上其他地方看不到的:一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2013-9-16 04:39:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-15 13:13 . P3 C7 e; Q+ x3 q/ [8 ]8 q
    这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的,就因为这船是按照最高安全标准设计的,怎么还能这么快就翻 ...

    3 u% Z7 m, f1 y据说,据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼,于是就盲目地过度地靠近海岸。. l6 W+ ~, O0 Q0 J1 Q

    5 N- F; `! ^5 D/ m9 A- n从意大利普通人的情感角度来说,其实也无可厚非,不就是跟熟人打打招呼,装装b么?, ^/ U  t( w3 E/ i

    : {% J- L, D. R( W" Z2 R; `. `8 E$ `9 K但如果是船上乘客中的一员,那么冲着船长大骂一声,擦你大爷!我觉得一点也不过分。
    + N) [: R* `3 O! O: j$ \4 C
    6 n' m7 v: {: x( J# {. M, `. G意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了,人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。

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