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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] Costa Concordia在意大利近海翻沉

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2012-1-18 23:19:10 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-1-18 07:10
    1 f, R; d$ d( k$ o北美这边没见过这个游轮公司
    - `! T: U$ w7 R% v
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2012-1-18 23:21:08 | 只看该作者
    kdfs 发表于 2012-1-18 06:13 ! m8 i6 O7 B! F! m: m; o  _
    那里距离罗马只有45分钟车程,晚上9点45左右天才会黑下来。
    * D$ ]5 O, ~. a8 j$ N# P
    现在那里是冬天,不到六点天就黑了

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2012-1-19 01:05:25 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-15 15:38
    ; p4 P- }! u6 j) o这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    + h4 ]0 H/ l$ d, `4 L7 h/ R消化道的,呼吸道的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    64#
    发表于 2012-1-19 12:22:06 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-16 04:38
    / G0 ]6 v2 D" _$ P3 y这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    ! e5 }% v& n$ {5 r8 B8 O/ Y我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-1-19 14:45:16 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 12:22 . Z4 l" {5 c, v6 p
    我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。

    ; S" d* d7 {0 T这里讲讲应该没问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2012-1-19 14:51:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45
    , h* f' V; `0 T# J2 P这里讲讲应该没问题。
    ( z$ M5 H/ n; B) R
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2012-1-19 15:05:43 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 14:51 ' q& b1 L+ ?" h2 z5 D' I0 W# |
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
    ) f8 k3 x$ ^6 }/ h4 e+ B3 H
    嗯,可以用反人肉的写法,慢点鼓捣,这样不容易遭到追查。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-1-19 15:13:42 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 09:16 编辑 1 j6 F: p3 ]1 g

    : ^, I4 C% L% n* X: z! M意大利人很会找英雄么,现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。
    4 O/ ~1 w& E! b2 _  p; G) F4 t6 E# p0 l+ y
    口号也有了,a man like De Falco,说应该由这样的人治理国家。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2012-1-20 19:06:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-16 12:17 . ?# r' B$ t3 A: m7 o' |
    这TMD太荒唐了!!!绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐!!!我们坐Holland America的船,每次第一天 ...

    & y; @4 f% w- Y5 p+ z很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动,真出事也不可能再跑回去拿,所以才会与船员抢救生衣吧。

    该用户从未签到

    70#
     楼主| 发表于 2012-1-20 22:13:43 | 只看该作者
    禅人 发表于 2012-1-20 05:06 8 v1 H; U7 K3 E1 e/ ?1 B
    很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...

    ' T& C  ]" |2 [6 t3 n" {严格来说,这是游轮公司的失职。每次演习的时候,应该有专人(一般是平时打扫你船舱的那个服务员)检查所有船舱,确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分,真的需要逃生的时候,船员的责任之一也是检查自己分管的船舱,确保所有人都已经到了待救甲板上。

    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-1-29 12:32:45 | 只看该作者
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船,很少有因剩余浮力不足而沉船的(可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多,一个例证就是在做应急响应ERS计算时,是先算破舱稳性,再算剩余强度)。! |# T# K8 o! b. l! Y* B

    : d6 Q0 U" T" c8 U现在船舶设计标准是越来越高,09年开始SOLAS公约(这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约)对于新船的破舱稳性(通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻)的计算方法进行了调整,对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。
    / V+ K. Q  g, U+ X3 \) t) j9 _9 d, d$ s! p8 K4 u# ^
    没有看到事故报告,但仅从图片看,破损不算太严重,这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了,其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看,多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的,几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的(在中国,客船是强制必须买的)。ERS就是船舶事先把数据录入数据库,进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应,调用这些数据,再结合风险海况等因素进行计算分析,提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况,肯定是要向异测打压载水维持平衡的,通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打,打多少水。
    3 ?. G% m+ e" s  B( Z' k& N$ N) f
    但制度设计的再好也要有人来执行,遇到这样范跑跑式的船长,还能指望什么?救生艇座位怎么可能不够?指挥没有了,当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长,估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了,但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定,船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚,尊重生命的人们会被吓住吗?可惜这事不是出在中国,出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。$ Q% }2 _+ f2 \% r1 {0 d8 w

    ( J$ n4 N1 f# |# x3 O3 I但这事Costa公司可能还真会有大麻烦,所有的格式化保险和救助合同,都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先,保险公司可能会拒赔的。' l/ }0 ^7 Q; s9 T/ N3 Y

    该用户从未签到

    72#
     楼主| 发表于 2012-1-29 13:47:11 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32 + B# {4 E1 ~( [" u8 M$ D1 Z8 _
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大 ...
    3 A& C( G1 f' X  q8 j
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不是操作失误,简直不可思议。

    该用户从未签到

    73#
    发表于 2012-1-30 11:56:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-29 13:47
    " j3 i1 i+ M3 R4 M谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不 ...

    6 g8 M( k& Y! ]/ Y' r' S  g3 s7 V& p6 C, q$ K& |
    接晨大的话题,说说我知道的船员。
    7 q- i1 {6 k' Y' P" u5 A) q7 u) g" y! r; u
    我也坐过游轮,是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员,都是从东南亚来的,比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是,比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的,变魔术的是个三哥版的刘谦,casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的,有个talkshow的演员,是从加拿大来的(不清楚是个体演出队还是船上的职员)。
    ! }% P1 ]) J3 H* P# G0 M
    ; J8 N# C! l( r% T7 C, d晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅,也能见到他们,大概问了问他们的情况。他们每天的工作,早上一起来就要一直干到下午,分别是早餐、清洁和午餐,然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点,接着干晚餐,晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天,连续工作4个星期,可以有4个小时的休息时间,就是乘客上岸的时间,他们也上岸,他说也不买什么东西,岸上都是旅游区,东西贵得很,也走不远,基本上就是吃顿船上没有的饭。然后,如此工作6个月后,是连续2个月的休假,回国,和家里待两个月(我忘了问这期间有没有工资),再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。
      v& n7 U' ]" U3 r. N% s( P: F6 N+ o0 Z, D5 N
    我说,按这个劳动强度,大概都超过福建偷渡客的餐馆了,大概没几个中国人干的。他说是的,原来干这行的有很多中国人,后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨,不过现在没有了。我问他,劳动强度这么大,收入怎么样?他说出来打工,挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里,其实也不多。他说是的,问题是在印度尼西亚,要没有门路,一般也找不到工作,所以就只能这样了。) q2 K8 V; y! C

    # f. C$ W+ r7 [/ x) m8 g- O我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间,毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费,是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上,作为船公司的正常收入了。

    点评

    这也行!!!能不能删除重复??  发表于 2012-8-13 12:12
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:43
    看起来薪水是相当低呀  发表于 2012-1-30 19:38
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
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    [LV.8]合体

    74#
    发表于 2012-1-30 19:14:11 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 23:19 : d7 _- b/ _, k3 B
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有

    ( c2 {6 V: p3 s9 L; I船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-1-30 19:37:48 | 只看该作者
    冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14
      B. v- V' ^+ Y# `& k3 e# p5 O# V" n( D" H船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。

    0 k" D+ E5 b7 P7 Y$ D, v  x0 q船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2012-1-31 09:24:40 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2012-1-31 09:26 编辑
    ( E; ?2 ~: q- w9 T9 d/ S, I: M- l
    橡树村 发表于 2012-1-30 19:37
    ; e0 C+ h4 }% v% S, M船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    6 M4 P/ p0 D1 f( @" }; B# i! k2 H' t
    7 c9 y& B; s) t* l: V0 v
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?
    . O: V* v  n2 o/ V! r6 a

      Y) A/ S, J. n$ h& C. ~单纯船长嗑药是可以解释过去的,大副自动替代履行船长的义务就可以了,先跑才是大麻烦。
    9 p5 ]/ @, O- t2 s/ P# Q2 b7 W5 S0 t
    贴一段中国的《海商法》,各国海商法都是一样的,全是抄的英国海商法
    . H7 m6 z" ~& q" E$ W0 I8 j6 h; ~# l" a& w# w$ J, @# |
    第二节 船长# T, ]2 H5 ?4 J
    第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。. `3 S* \9 M1 O: j
    船长在其职权范围内发布的命令,船员、旅客和其他在船人员都必须执行。% |0 F! o/ K% q6 S% M
    船长应当采取必要的措施,保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。
    % p! G# C1 B% p' ]& S3 l1 z' I0 p3 J5 J- F3 j& C4 U
    第三十六条& l. C" \! z) O) ]( I" r
    为保障在船人员和船舶的安全,船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施,并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。" a- h6 U: G! |# C2 O$ R
    船长采取前款措施,应当制作案情报告书,由船长和两名以上在船人员签字,连同人犯送交有关当局处理。
    % ]0 T' {+ C; m3 ]( E# P/ K
    . y6 ?: ~, s& M( m) _4 v第三十七条8 a1 v8 v* |( e: h. O, G2 ]
    船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志,并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的,船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管,并送交家属或者有关方面。
    + X! `- g* L8 K7 f4 b2 P% u6 b$ B0 k& O0 m  t
    第三十八条. Q' ~7 P/ T6 v" q* r
    船舶发生海上事故,危及在船人员和财产的安全时,船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下,船长可以作出弃船决定;但是,除紧急情况外,应当报经船舶所有人同意。
    % d7 W* x$ `6 _7 t) R. p! t* G, r* g/ f+ K; E9 f
    弃船时,船长必须采取一切措施,首先组织旅客安全离船,然后安排船员离船,船长应当最后离船。在离船前,船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件,以及贵重物品、邮件和现金。
    / p% {8 O# B, W% x/ X- h$ x* j* C& `5 Y# a$ w0 e5 F% Q+ S, z
    第三十九条$ N' N2 m0 c$ v! n3 P+ r
    船长管理船舶和驾驶船舶的责任,不因引航员引领船舶而解除。
    8 D: o- a1 t! j. Y
    ( T8 x& G1 C% c第四十条
    0 I$ P5 e7 m% T# D' G9 q) `& }船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时,应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务;在下一个港口开航前,船舶所有人应当指派新船长接任。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2012-8-12 17:32:14 | 只看该作者
    才看到,6月,有几张Costa victoria的照片,发大家娱乐一下。

    点评

    在摄影那边发,回复不知道怎么发照片。  发表于 2012-8-13 09:29
    照片呢?  发表于 2012-8-12 22:50
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2013-9-16 03:26:37 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 03:50 编辑
    5 c' ]( p6 b, D/ }" ~! e2 z" e% l" ^- g% o6 {1 c; b. Y
    周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。, f& c2 w! x7 f& C
    & g: T5 X8 O6 k4 v& u2 `
    打捞到目前为止,就已经花了六亿欧元,后面还不知道要花多少。。。7 h9 `( |  z  q& k0 O
    ) B3 V: N4 m! \
    顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来,说是意大利方面不大配合,不提供一些重要资料。
    , k0 ?! a) `5 c: i( |# m+ J7 ]. p; y% \. \9 |4 H4 @2 ]. t0 u+ n7 M
    船长还没判。0 ~9 i; Q6 }5 p' T& r
    8 O$ E; b1 _: ?' M# @* G  ~
    五个主要船员七月份被判有罪,最重的刑期两年十个月,最轻的一年。实际上不用服刑。5 V9 b* V' u& s! l! Y

    ' v- {) l0 v9 i! m1 k1 R公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。
    , {5 K  @3 O7 r- V" z. m
    ' @+ N- n5 q! ]. B总共死亡三十人,另有两人失踪。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 13:26 " P! W0 ]8 R- ?7 D  R/ c/ [( f/ f
    周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。# Q) T6 t6 ]6 S/ `

      Z1 J* [- z0 Y2 p3 M. s打捞到目前为止,就已经 ...
    2 R# d( c6 z" r
    好奇:这么一个奇景,怎么没有开放成景点呢?这可是世界上其他地方看不到的:一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2013-9-16 04:39:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-15 13:13
    : m, T7 E/ g, A. x4 y) k! Z这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的,就因为这船是按照最高安全标准设计的,怎么还能这么快就翻 ...

    3 ?8 z8 J- ]8 J; ?4 e' }& J- @据说,据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼,于是就盲目地过度地靠近海岸。  E+ {! G1 C3 T' I) f; U

    1 T7 k6 ]; H* H' n从意大利普通人的情感角度来说,其实也无可厚非,不就是跟熟人打打招呼,装装b么?
    ' O' E/ L  U, h! H4 S
    ( o) f( O1 y, K1 j, l* a2 m* x0 o但如果是船上乘客中的一员,那么冲着船长大骂一声,擦你大爷!我觉得一点也不过分。6 p3 t9 e" U  A( s# h/ x6 B2 [8 u
    9 ?& _- w* n0 L, g2 s, B- u8 L
    意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了,人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。

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