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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] Costa Concordia在意大利近海翻沉

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2012-1-18 23:19:10 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-1-18 07:10
    7 n/ x8 a; a1 G1 A" n& ^( v" m北美这边没见过这个游轮公司
    3 g: v4 g$ }* z6 J& J, J. n# o
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2012-1-18 23:21:08 | 只看该作者
    kdfs 发表于 2012-1-18 06:13
    ! _2 p. R4 ]: p, _& z那里距离罗马只有45分钟车程,晚上9点45左右天才会黑下来。
    8 a. D3 A; j7 {
    现在那里是冬天,不到六点天就黑了

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2012-1-19 01:05:25 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-15 15:38
    : @+ ?* [1 f. h; j0 `这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...
    " G0 W0 T# a% r. K5 U0 o
    消化道的,呼吸道的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    64#
    发表于 2012-1-19 12:22:06 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-16 04:38
    4 W. x8 S" @) E5 t: W* S这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...
    + w- ^9 K  x. a3 z
    我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-1-19 14:45:16 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 12:22 ; J/ y: p: D  p% y) U
    我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
    3 w9 G3 d$ Z/ i" ^
    这里讲讲应该没问题。
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2012-1-19 14:51:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45
    & r1 c" T  I; u& e这里讲讲应该没问题。

    % m% C  X/ M. e4 B过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2012-1-19 15:05:43 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 14:51
    ! b4 p1 ]* h! G8 p4 V过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
    % P! W) N# D# `
    嗯,可以用反人肉的写法,慢点鼓捣,这样不容易遭到追查。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-1-19 15:13:42 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 09:16 编辑 1 V, C+ T1 y  H

    1 r% W4 `1 M9 V( r/ ?3 c! n4 Z意大利人很会找英雄么,现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。
    & r3 E  s1 [; C2 ?
    6 O# [5 w' c7 @5 w$ Q+ L口号也有了,a man like De Falco,说应该由这样的人治理国家。
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    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2012-1-20 19:06:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-16 12:17 7 _' L& ], ?* n
    这TMD太荒唐了!!!绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐!!!我们坐Holland America的船,每次第一天 ...

    % g& H; z) `, r) S很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动,真出事也不可能再跑回去拿,所以才会与船员抢救生衣吧。

    该用户从未签到

    70#
     楼主| 发表于 2012-1-20 22:13:43 | 只看该作者
    禅人 发表于 2012-1-20 05:06 7 H1 X  m1 V' p9 u8 x
    很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...

    1 a9 p0 P  a5 b* b. }, X; l严格来说,这是游轮公司的失职。每次演习的时候,应该有专人(一般是平时打扫你船舱的那个服务员)检查所有船舱,确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分,真的需要逃生的时候,船员的责任之一也是检查自己分管的船舱,确保所有人都已经到了待救甲板上。

    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-1-29 12:32:45 | 只看该作者
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船,很少有因剩余浮力不足而沉船的(可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多,一个例证就是在做应急响应ERS计算时,是先算破舱稳性,再算剩余强度)。! B% C$ M; J- H+ M: }9 I
    . n& L! o4 x% T8 a8 [) o' I5 d
    现在船舶设计标准是越来越高,09年开始SOLAS公约(这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约)对于新船的破舱稳性(通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻)的计算方法进行了调整,对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。4 p( @  k$ j% w6 Y- }

    . j7 I) |, ~5 ~  n- K6 v没有看到事故报告,但仅从图片看,破损不算太严重,这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了,其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看,多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的,几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的(在中国,客船是强制必须买的)。ERS就是船舶事先把数据录入数据库,进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应,调用这些数据,再结合风险海况等因素进行计算分析,提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况,肯定是要向异测打压载水维持平衡的,通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打,打多少水。
    ) o  t$ z2 ]/ X2 q7 I
    6 O5 _6 z4 I! Q# C2 f' \但制度设计的再好也要有人来执行,遇到这样范跑跑式的船长,还能指望什么?救生艇座位怎么可能不够?指挥没有了,当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长,估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了,但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定,船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚,尊重生命的人们会被吓住吗?可惜这事不是出在中国,出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。* o4 Q, l6 q7 P- ?% `8 `

      \1 J( @; }0 [2 y& Q但这事Costa公司可能还真会有大麻烦,所有的格式化保险和救助合同,都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先,保险公司可能会拒赔的。
      e1 g% T8 J! x2 U3 K3 K

    该用户从未签到

    72#
     楼主| 发表于 2012-1-29 13:47:11 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32 5 f8 Z% Z7 p( w5 Y
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大 ...
    $ n+ v* _" c' i0 V4 Y: T) u7 P
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不是操作失误,简直不可思议。

    该用户从未签到

    73#
    发表于 2012-1-30 11:56:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-29 13:47 # G. G8 G# K: g# O( u
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不 ...
    ! d- r" O  W0 ?8 G* b5 G6 j" Y2 i

    5 l7 s! c$ ?' r7 u" T接晨大的话题,说说我知道的船员。0 v$ @3 I9 D2 i3 {- I

    . L5 B. }2 v# Y/ t& f! `我也坐过游轮,是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员,都是从东南亚来的,比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是,比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的,变魔术的是个三哥版的刘谦,casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的,有个talkshow的演员,是从加拿大来的(不清楚是个体演出队还是船上的职员)。
    $ k/ E$ X; O% e, k% {
    . H) Y! E) i# f) ?' ^, j晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅,也能见到他们,大概问了问他们的情况。他们每天的工作,早上一起来就要一直干到下午,分别是早餐、清洁和午餐,然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点,接着干晚餐,晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天,连续工作4个星期,可以有4个小时的休息时间,就是乘客上岸的时间,他们也上岸,他说也不买什么东西,岸上都是旅游区,东西贵得很,也走不远,基本上就是吃顿船上没有的饭。然后,如此工作6个月后,是连续2个月的休假,回国,和家里待两个月(我忘了问这期间有没有工资),再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。
    7 ?" ~6 D8 n5 v+ E  g. u) @- w8 J8 L% [5 m
    我说,按这个劳动强度,大概都超过福建偷渡客的餐馆了,大概没几个中国人干的。他说是的,原来干这行的有很多中国人,后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨,不过现在没有了。我问他,劳动强度这么大,收入怎么样?他说出来打工,挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里,其实也不多。他说是的,问题是在印度尼西亚,要没有门路,一般也找不到工作,所以就只能这样了。- ^' Y2 h, ]4 G9 g+ t5 D
    " C) L! t2 g! h
    我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间,毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费,是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上,作为船公司的正常收入了。

    点评

    这也行!!!能不能删除重复??  发表于 2012-8-13 12:12
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:43
    看起来薪水是相当低呀  发表于 2012-1-30 19:38
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
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    [LV.8]合体

    74#
    发表于 2012-1-30 19:14:11 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 23:19 7 j. k6 d' U) n8 y/ B. f
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
    1 m3 G. s. @+ T9 H( j
    船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-1-30 19:37:48 | 只看该作者
    冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14 + ]7 \. [* H: V0 w) I( ^# d
    船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
    4 G: Y5 e1 q) H' Z0 c
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2012-1-31 09:24:40 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2012-1-31 09:26 编辑
    5 _9 B& r, q: L2 F8 }# n& M
    橡树村 发表于 2012-1-30 19:37 $ H' U8 Z0 g* R+ F2 G. T8 b
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?
    5 \) x2 p& C3 C) s1 c7 B$ [- B
    , |& G. X. P9 |1 M+ b' k! C
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    ) @8 A% K/ }8 O% A- Z. A: y+ K+ L% F  G9 }* W
    单纯船长嗑药是可以解释过去的,大副自动替代履行船长的义务就可以了,先跑才是大麻烦。
    . _0 b) h% f" @. q
    9 I: \  ]- q6 }' z* B' M贴一段中国的《海商法》,各国海商法都是一样的,全是抄的英国海商法5 V3 ^$ {0 ^9 U2 h" @

    ; ~) S5 M/ R, L9 l/ f, q# u
    第二节 船长
    5 `$ w5 ^! _3 ^; W1 Y第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。
    ! @( l% M" C+ l* ?% a4 c船长在其职权范围内发布的命令,船员、旅客和其他在船人员都必须执行。! X3 M/ x, B& u7 x1 L! c6 a
    船长应当采取必要的措施,保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。
    $ I/ h( e( T0 b: b2 K1 b$ E* Z) e, }+ j) B3 G! f& o0 U' U0 z
    第三十六条
    8 L5 D3 @9 R& [- C- `为保障在船人员和船舶的安全,船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施,并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。
      {; L8 [2 s& h+ z4 x9 z船长采取前款措施,应当制作案情报告书,由船长和两名以上在船人员签字,连同人犯送交有关当局处理。
    ( S# V. ^3 F# u/ G9 g
    , Q; F* A0 F" A* ?3 n第三十七条
    $ B$ g  p& f$ ~( B+ ]1 h0 H0 o4 x0 }船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志,并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的,船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管,并送交家属或者有关方面。
    ( W2 N' D, i1 ~# X; {/ C
    ' O7 [% E0 [2 m5 o* R) {& |第三十八条
    8 \( X( O0 K) P* C/ o船舶发生海上事故,危及在船人员和财产的安全时,船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下,船长可以作出弃船决定;但是,除紧急情况外,应当报经船舶所有人同意。" H: h4 x- [9 Y* S; Y3 t$ {
    8 F; k0 O8 o9 x4 M
    弃船时,船长必须采取一切措施,首先组织旅客安全离船,然后安排船员离船,船长应当最后离船。在离船前,船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件,以及贵重物品、邮件和现金。( A+ D2 w- ~8 o% E1 ^8 p1 v9 r# v! H

    # \7 k/ A$ w; R$ ~, }5 n第三十九条
    & z- k8 t% d0 Z: K# x船长管理船舶和驾驶船舶的责任,不因引航员引领船舶而解除。
    8 j# k# T) d2 [  E' H
    , C# p* L( z0 X2 j( w% Z% e第四十条
    ; t5 S8 C! D* q5 h船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时,应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务;在下一个港口开航前,船舶所有人应当指派新船长接任。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2012-8-12 17:32:14 | 只看该作者
    才看到,6月,有几张Costa victoria的照片,发大家娱乐一下。

    点评

    在摄影那边发,回复不知道怎么发照片。  发表于 2012-8-13 09:29
    照片呢?  发表于 2012-8-12 22:50
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2013-9-16 03:26:37 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 03:50 编辑 , a- b7 b& }. {. n: ]4 x

    1 L) G, y- j' ^; ~* q  F7 J周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
    ) O) F( u: `7 J6 u$ \$ Y1 @
    . ^3 y% A# M5 g! J4 }打捞到目前为止,就已经花了六亿欧元,后面还不知道要花多少。。。: ?& f# L0 E, Q  u0 t) Y

    % q  D  k, K! y: i2 o: O顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来,说是意大利方面不大配合,不提供一些重要资料。
    $ H# R" r8 e1 `* [* h  ?
    / b$ ~+ U$ T) P2 W' C( M+ j2 ^. g' _船长还没判。) c  g1 w2 ~' K% ^- M- N
    1 [( ~! ]  D- ]% L
    五个主要船员七月份被判有罪,最重的刑期两年十个月,最轻的一年。实际上不用服刑。% l# a" D- [1 ~; E  d% [
    $ H0 D$ M1 K% H6 k5 V& j% c
    公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。
    8 x0 b% {7 ?3 q: I. ^7 D) o! w: e$ v3 o$ B! a& Z8 _6 X; \
    总共死亡三十人,另有两人失踪。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 13:26
    8 p( b6 R# ~! a- ]+ E5 U周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。( \/ t( i. \6 i) R: _6 R9 P
    . O8 |: b% j! g6 F
    打捞到目前为止,就已经 ...

    3 @) F+ B" q" _, E0 p) h9 S好奇:这么一个奇景,怎么没有开放成景点呢?这可是世界上其他地方看不到的:一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2013-9-16 04:39:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-15 13:13 - F6 e- Y1 d& M4 \" I
    这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的,就因为这船是按照最高安全标准设计的,怎么还能这么快就翻 ...

    2 M" p8 v9 {$ W+ y据说,据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼,于是就盲目地过度地靠近海岸。/ ?& C/ n) _4 }/ G
    1 Y! U" P, g9 A1 C' v! u
    从意大利普通人的情感角度来说,其实也无可厚非,不就是跟熟人打打招呼,装装b么?# j) e4 s3 x9 J9 G# ?# E% @

    " u9 w/ s2 K- e: B6 [! Z. Q7 T9 t但如果是船上乘客中的一员,那么冲着船长大骂一声,擦你大爷!我觉得一点也不过分。0 U: Q& u0 c: @: q5 N+ K
    & v4 F8 {% m) M! t% a0 k
    意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了,人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。

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