Costa Concordia在意大利近海翻沉

橡树村

雪个 发表于 2012-1-18 07:10
$ `' M* R7 I( m5 H5 t北美这边没见过这个游轮公司

+ }" I: b" x0 f( D4 I欧洲的公司，线路主要在欧洲，也有加勒比，南美，印度洋。北美还没有

橡树村

kdfs 发表于 2012-1-18 06:13
, {: R  G- V; J: E/ K( B! i那里距离罗马只有45分钟车程，晚上9点45左右天才会黑下来。

1 q/ o7 m4 f4 c  }  y  [1 p现在那里是冬天，不到六点天就黑了

京虎子

京虎子 发表于 2012-1-15 15:38
这几年不做邮轮了，不是怕沉，而是那上面很容易得病，通常达15%，还是飞过去玩吧 ...

. D+ {; W% a9 o1 X2 h  k消化道的，呼吸道的

茉莉

京虎子 发表于 2012-1-16 04:38
5 p( e) n; o  Q% y9 ~, ]: s% s$ j这几年不做邮轮了，不是怕沉，而是那上面很容易得病，通常达15%，还是飞过去玩吧 ...

我知道一例邮轮上工作人员的病例，但是被官方封锁了。

燕庐敕

茉莉 发表于 2012-1-19 12:22
& T. x4 R4 t7 E4 w) Z/ ^我知道一例邮轮上工作人员的病例，但是被官方封锁了。

3 o0 s. h4 d' A/ S5 P; X这里讲讲应该没问题。

茉莉

燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45
这里讲讲应该没问题。

过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途

燕庐敕

茉莉 发表于 2012-1-19 14:51
过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途

: Y' X6 h$ n/ I* `嗯，可以用反人肉的写法，慢点鼓捣，这样不容易遭到追查。

橡树村

意大利人很会找英雄么，现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。

* y7 X4 F+ ^  `* ?( f1 q7 ]' b口号也有了，a man like De Falco，说应该由这样的人治理国家。

禅人

晨枫 发表于 2012-1-16 12:17
8 u8 f% _; l) ~/ ]7 ^+ v! \& p. I+ _这TMD太荒唐了！！！绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐！！！我们坐Holland America的船，每次第一天 ...

很惭愧地说，我坐游轮，除了第一次乖乖参加过救生演习外，后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动，真出事也不可能再跑回去拿，所以才会与船员抢救生衣吧。

晨枫

禅人 发表于 2012-1-20 05:06
  x+ v' Y+ ~* N5 C很惭愧地说，我坐游轮，除了第一次乖乖参加过救生演习外，后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...

严格来说，这是游轮公司的失职。每次演习的时候，应该有专人（一般是平时打扫你船舱的那个服务员）检查所有船舱，确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分，真的需要逃生的时候，船员的责任之一也是检查自己分管的船舱，确保所有人都已经到了待救甲板上。

财迷心窍

对于海上事故来讲，有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少，绝大多数是翻的。稍微正规点的说法，绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船，很少有因剩余浮力不足而沉船的（可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多，一个例证就是在做应急响应ERS计算时，是先算破舱稳性，再算剩余强度）。
/ ]+ M, t% A, @* W* a# {* ~
现在船舶设计标准是越来越高，09年开始SOLAS公约（这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约）对于新船的破舱稳性（通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻）的计算方法进行了调整，对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。

没有看到事故报告，但仅从图片看，破损不算太严重，这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了，其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看，多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的，几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的（在中国，客船是强制必须买的）。ERS就是船舶事先把数据录入数据库，进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应，调用这些数据，再结合风险海况等因素进行计算分析，提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况，肯定是要向异测打压载水维持平衡的，通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打，打多少水。

+ n' }. [: G/ a" e但制度设计的再好也要有人来执行，遇到这样范跑跑式的船长，还能指望什么？救生艇座位怎么可能不够？指挥没有了，当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长，估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了，但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定，船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚，尊重生命的人们会被吓住吗？可惜这事不是出在中国，出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。

但这事Costa公司可能还真会有大麻烦，所有的格式化保险和救助合同，都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先，保险公司可能会拒赔的。

晨枫

财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32
6 h) l& n! z  W2 R9 R& @; t对于海上事故来讲，有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少，绝大多数是翻的。稍微正规点的说法，绝大 ...

谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来，应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了，如果不是操作失误，简直不可思议。

南京老萝卜

晨枫 发表于 2012-1-29 13:47
谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来，应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了，如果不 ...

接晨大的话题，说说我知道的船员。
+ h4 d% @5 m6 S# U
我也坐过游轮，是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员，都是从东南亚来的，比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是，比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的，变魔术的是个三哥版的刘谦，casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的，有个talkshow的演员，是从加拿大来的（不清楚是个体演出队还是船上的职员）。
8 [& Q" g' W4 `7 P5 ]+ ?% L5 J
晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅，也能见到他们，大概问了问他们的情况。他们每天的工作，早上一起来就要一直干到下午，分别是早餐、清洁和午餐，然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点，接着干晚餐，晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天，连续工作4个星期，可以有4个小时的休息时间，就是乘客上岸的时间，他们也上岸，他说也不买什么东西，岸上都是旅游区，东西贵得很，也走不远，基本上就是吃顿船上没有的饭。然后，如此工作6个月后，是连续2个月的休假，回国，和家里待两个月（我忘了问这期间有没有工资），再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。
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我说，按这个劳动强度，大概都超过福建偷渡客的餐馆了，大概没几个中国人干的。他说是的，原来干这行的有很多中国人，后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨，不过现在没有了。我问他，劳动强度这么大，收入怎么样？他说出来打工，挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里，其实也不多。他说是的，问题是在印度尼西亚，要没有门路，一般也找不到工作，所以就只能这样了。

我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间，毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费，是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上，作为船公司的正常收入了。

冰雪迎梅

橡树村 发表于 2012-1-18 23:19
欧洲的公司，线路主要在欧洲，也有加勒比，南美，印度洋。北美还没有

( F5 b- ]1 G3 A7 n$ H4 p船长嗑药吸毒，据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。

橡树村

冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14
船长嗑药吸毒，据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。

船长嗑药的话，保险公司会拒绝理赔不？

财迷心窍

5 H% q4 g7 N+ R2 W" q5 N7 B+ A

橡树村 发表于 2012-1-30 19:37
6 A" z: K1 {' ]船长嗑药的话，保险公司会拒绝理赔不？

7 v1 E4 X4 z* r( H* ]+ M; r

船长嗑药的话，保险公司会拒绝理赔不？

- _6 n& g( L6 ]+ W6 M7 Y- f& u
3 ^1 B: q  S; X3 @, T, i单纯船长嗑药是可以解释过去的，大副自动替代履行船长的义务就可以了，先跑才是大麻烦。
$ f2 b; [$ f% j6 \3 l  f- H
% u9 e" r$ g  b: ^* R( w1 ?6 `贴一段中国的《海商法》，各国海商法都是一样的，全是抄的英国海商法

2 |0 c7 N7 {5 X2 Q% C

第二节 船长
第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。
! m8 C5 d/ x, ]8 s5 D7 e' G船长在其职权范围内发布的命令，船员、旅客和其他在船人员都必须执行。
! \7 u% f( E* [8 G% l8 P) N9 N' O- z1 H船长应当采取必要的措施，保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。

- ^6 u: I: i, p9 S& ?8 ~! w第三十六条
5 l9 h% ]1 d5 I# @% G为保障在船人员和船舶的安全，船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施，并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。
1 A0 _, n. q- e! L- q8 R4 W+ m船长采取前款措施，应当制作案情报告书，由船长和两名以上在船人员签字，连同人犯送交有关当局处理。
- P; f5 }% Q1 y0 L/ r# _4 J( i2 B
3 Q& p) p! a1 J& T第三十七条
船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志，并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的，船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管，并送交家属或者有关方面。

0 ?! y) L* n1 D' t9 U4 r$ e第三十八条
+ e4 w; I8 z) U& T4 V3 B! `" @船舶发生海上事故，危及在船人员和财产的安全时，船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下，船长可以作出弃船决定；但是，除紧急情况外，应当报经船舶所有人同意。
) ~4 J5 D  Q% L4 R' C
弃船时，船长必须采取一切措施，首先组织旅客安全离船，然后安排船员离船，船长应当最后离船。在离船前，船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件，以及贵重物品、邮件和现金。
8 N8 D6 Z+ t$ U: j0 S
3 j! W. e  ~4 ?' P* b2 x第三十九条
船长管理船舶和驾驶船舶的责任，不因引航员引领船舶而解除。

) D( l, H- o) y: {! q5 C: @第四十条
船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时，应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务；在下一个港口开航前，船舶所有人应当指派新船长接任。

碧水芳洲

才看到，6月，有几张Costa victoria的照片，发大家娱乐一下。

橡树村

* u+ }' q' M" m9 r周一要尝试把这艘船立起来，然后运走，拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
/ {+ e* i" _7 \
打捞到目前为止，就已经花了六亿欧元，后面还不知道要花多少。。。
! o% R- \3 P, B4 w5 h) R
. n: f/ f7 x+ ~; J顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来，说是意大利方面不大配合，不提供一些重要资料。
. _1 L4 i6 B2 @+ ^- o
5 i$ l# S( T8 {+ P/ a船长还没判。
2 f. H. j5 \; d7 ~3 M) ^
五个主要船员七月份被判有罪，最重的刑期两年十个月，最轻的一年。实际上不用服刑。

公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。

  ^; g2 w5 D1 z; j% Y1 g  A1 i( E总共死亡三十人，另有两人失踪。

晨枫

橡树村 发表于 2013-9-15 13:26
: M; r- c5 c4 D/ t: R0 J& F周一要尝试把这艘船立起来，然后运走，拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
/ J0 H. I$ O, E) b) p& ]
打捞到目前为止，就已经 ...

* W* |' k, r0 X$ }好奇：这么一个奇景，怎么没有开放成景点呢？这可是世界上其他地方看不到的：一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。

lucase

晨枫 发表于 2012-1-15 13:13
这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的，就因为这船是按照最高安全标准设计的，怎么还能这么快就翻 ...

+ c/ U; U0 E- ^+ z据说，据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼，于是就盲目地过度地靠近海岸。

从意大利普通人的情感角度来说，其实也无可厚非，不就是跟熟人打打招呼，装装b么？

+ j) S1 E7 _  Z0 o7 Q$ f但如果是船上乘客中的一员，那么冲着船长大骂一声，擦你大爷！我觉得一点也不过分。
, ^" s/ E$ F4 \5 [# T/ ?; K
9 k" G" \" m7 U: l- {, Q" G意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了，人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。