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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] Costa Concordia在意大利近海翻沉

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    61#
    发表于 2012-1-18 23:19:10 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-1-18 07:10
    $ `' M* R7 I( m5 H5 t北美这边没见过这个游轮公司

    + }" I: b" x0 f( D4 I欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2012-1-18 23:21:08 | 只看该作者
    kdfs 发表于 2012-1-18 06:13
    , {: R  G- V; J: E/ K( B! i那里距离罗马只有45分钟车程,晚上9点45左右天才会黑下来。

    1 q/ o7 m4 f4 c  }  y  [1 p现在那里是冬天,不到六点天就黑了

    该用户从未签到

    63#
    发表于 2012-1-19 01:05:25 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-15 15:38 : R4 w6 ]! I5 P( e2 y& Q8 {
    这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...

    . D+ {; W% a9 o1 X2 h  k消化道的,呼吸道的
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    64#
    发表于 2012-1-19 12:22:06 | 只看该作者
    京虎子 发表于 2012-1-16 04:38
    5 p( e) n; o  Q% y9 ~, ]: s% s$ j这几年不做邮轮了,不是怕沉,而是那上面很容易得病,通常达15%,还是飞过去玩吧 ...
    3 E' D2 ]5 k: U
    我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2012-1-19 14:45:16 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 12:22
    & T. x4 R4 t7 E4 w) Z/ ^我知道一例邮轮上工作人员的病例,但是被官方封锁了。

    3 o0 s. h4 d' A/ S5 P; X这里讲讲应该没问题。
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    开心
    2018-12-23 03:44
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    [LV.7]分神

    66#
    发表于 2012-1-19 14:51:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2012-1-19 14:45 % i/ f( g2 V8 l/ T" ?8 J' e% R9 P
    这里讲讲应该没问题。
    3 x& U$ V8 ]" r4 p2 L: I# I
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    67#
    发表于 2012-1-19 15:05:43 | 只看该作者
    茉莉 发表于 2012-1-19 14:51 * g; ?- q" }7 x$ J
    过些日子吧。曝光了k怕影响一些人的前途

    : Y' X6 h$ n/ I* `嗯,可以用反人肉的写法,慢点鼓捣,这样不容易遭到追查。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    68#
    发表于 2012-1-19 15:13:42 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-1-19 09:16 编辑 5 u+ T, Y) e+ h1 j7 a+ X
    / p9 Q4 w+ \4 `  @; z' N
    意大利人很会找英雄么,现在在盛赞勒令船长回船的救援队队长。8 P/ o7 d. v+ f4 L2 ?

    * y7 X4 F+ ^  `* ?( f1 q7 ]' b口号也有了,a man like De Falco,说应该由这样的人治理国家。
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    慵懒
    2020-1-7 11:21
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    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2012-1-20 19:06:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-16 12:17
    8 u8 f% _; l) ~/ ]7 ^+ v! \& p. I+ _这TMD太荒唐了!!!绝对想不到2011年还会有这样低级的荒唐!!!我们坐Holland America的船,每次第一天 ...
    ( m, p8 _! k* S7 b6 X
    很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不过大部分时间游客都在舱外活动,真出事也不可能再跑回去拿,所以才会与船员抢救生衣吧。

    该用户从未签到

    70#
     楼主| 发表于 2012-1-20 22:13:43 | 只看该作者
    禅人 发表于 2012-1-20 05:06
      x+ v' Y+ ~* N5 C很惭愧地说,我坐游轮,除了第一次乖乖参加过救生演习外,后来都不去...倒是会注意舱内救生衣放哪儿。不 ...
    , W% ^; r% I% ^' _; X% m) Q7 v# g
    严格来说,这是游轮公司的失职。每次演习的时候,应该有专人(一般是平时打扫你船舱的那个服务员)检查所有船舱,确保所有人都在待救甲板上。这不只是演习的一部分,真的需要逃生的时候,船员的责任之一也是检查自己分管的船舱,确保所有人都已经到了待救甲板上。

    该用户从未签到

    71#
    发表于 2012-1-29 12:32:45 | 只看该作者
    对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大多数都是由于破舱稳性不足而翻船,很少有因剩余浮力不足而沉船的(可能剩余强度不足的可能性都比浮力不足的多,一个例证就是在做应急响应ERS计算时,是先算破舱稳性,再算剩余强度)。
    / ]+ M, t% A, @* W* a# {* ~  s" y. a3 I( ^7 r
    现在船舶设计标准是越来越高,09年开始SOLAS公约(这个就是著名的泰坦尼克后出来的那个公约)对于新船的破舱稳性(通俗的说就是在计算在船体上开一个大口子后看船会不会翻)的计算方法进行了调整,对于客船而言一个重要的方面就是提高了在船舶搁浅状态时的要求。但这并不是说这条船的设计存在有多大的问题。- L0 o5 G9 X( p2 r/ Z& h) B/ s
    4 W- ?6 }! ^& S5 J- l3 V
    没有看到事故报告,但仅从图片看,破损不算太严重,这种程度的破损我认为应该是能够扛下来的。这样快的就翻了,其中操作失误是少不了的。从事故统计角度看,多数船舶在发生紧急状况最终导致全损的,几乎都存在有应急操作不当的情况。但Costa这样的公司应该都会买应急响应ERS服务的(在中国,客船是强制必须买的)。ERS就是船舶事先把数据录入数据库,进行数字化建模。一旦出事由岸上的ERS专家队伍进行实时响应,调用这些数据,再结合风险海况等因素进行计算分析,提供给船上做应急抢救方案。比如象这条船的情况,肯定是要向异测打压载水维持平衡的,通过岸上的计算可以告诉船上往那个几个舱打,打多少水。% d1 i; C/ z! x6 ?3 m

    + n' }. [: G/ a" e但制度设计的再好也要有人来执行,遇到这样范跑跑式的船长,还能指望什么?救生艇座位怎么可能不够?指挥没有了,当然天下大乱了。人心不古啊。现在的船长,估计没有几个会去追求与船同亡的荣誉了,但出事敢先跑的还真难得一见。中国法律规定,船长在弃船或者撤离船舶时未最后离船的处20000以下罚款。好严重的惩罚,尊重生命的人们会被吓住吗?可惜这事不是出在中国,出在中国估计又会有公知们歌颂船长的人性吧。7 w) f( t1 `( y" s0 p; S. _
    6 ?# t; B7 @- d3 p! x; Y  ^* J
    但这事Costa公司可能还真会有大麻烦,所有的格式化保险和救助合同,都会把船长最后撤离写进条款的。船方违约在先,保险公司可能会拒赔的。/ r/ \  |9 n4 [) W- [) |

    该用户从未签到

    72#
     楼主| 发表于 2012-1-29 13:47:11 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2012-1-28 22:32
    6 h) l& n! z  W2 R9 R& @; t对于海上事故来讲,有件事实要先澄清一下。现代船舶出事沉的很少,绝大多数是翻的。稍微正规点的说法,绝大 ...
    6 E# l+ }. K7 n) e
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不是操作失误,简直不可思议。

    该用户从未签到

    73#
    发表于 2012-1-30 11:56:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-29 13:47   {7 z2 c" C1 j! x6 r2 {; I. H: V
    谢谢指出。过一段时间可能会有调查报告出来,应该有更多的料。最不可思议的是怎么能那么快就翻了,如果不 ...
    8 Q4 O) o7 u  H
    , E6 I* S, P' ~0 f3 Z* x
    接晨大的话题,说说我知道的船员。
    + h4 d% @5 m6 S# U9 D3 V. J5 A9 ?
    我也坐过游轮,是carnival公司跑加勒比线的。我发现船上的绝大多数服务员,都是从东南亚来的,比如菲律宾、印度尼西亚、印度、马来西亚等等。比较高一点的活不是,比如餐厅的领班是从罗马尼亚来的,变魔术的是个三哥版的刘谦,casino的是从摩尔多瓦、乌克兰等东欧来的,有个talkshow的演员,是从加拿大来的(不清楚是个体演出队还是船上的职员)。
    8 [& Q" g' W4 `7 P5 ]+ ?% L5 J/ x! ~8 l6 O0 S" H. D+ Y
    晚餐服务我们这桌的是两个印度尼西亚的小伙子。有时候中午下午在餐厅,也能见到他们,大概问了问他们的情况。他们每天的工作,早上一起来就要一直干到下午,分别是早餐、清洁和午餐,然后下午3点半开始可以休息一个半小时。休息到5点,接着干晚餐,晚餐结束后要工作到10点半11点。没有星期六、星期天,连续工作4个星期,可以有4个小时的休息时间,就是乘客上岸的时间,他们也上岸,他说也不买什么东西,岸上都是旅游区,东西贵得很,也走不远,基本上就是吃顿船上没有的饭。然后,如此工作6个月后,是连续2个月的休假,回国,和家里待两个月(我忘了问这期间有没有工资),再在船上待6个月。这个小伙子已经如此干了三年了。
    " V+ J( f5 ~; m" R0 P8 h; @- r5 `$ O% `# [0 R* r
    我说,按这个劳动强度,大概都超过福建偷渡客的餐馆了,大概没几个中国人干的。他说是的,原来干这行的有很多中国人,后来渐渐地少了。前几年还有两个中国人干大厨,不过现在没有了。我问他,劳动强度这么大,收入怎么样?他说出来打工,挣的钱比家里挣的多一倍多。我说平时照顾不了家里,其实也不多。他说是的,问题是在印度尼西亚,要没有门路,一般也找不到工作,所以就只能这样了。4 Z3 a  p) X& E9 ~( X9 P9 b; o& h
    * z" b/ v  [5 f4 I7 b- ?
    我看舱房的工作人员也很辛苦的。每天两次整理房间,毛巾还要叠出各种花样。船公司每天每人都要交小费,是固定的。但是这个小费基本上到不了工作人员手上,作为船公司的正常收入了。

    点评

    这也行!!!能不能删除重复??  发表于 2012-8-13 12:12
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:51
    如此工作6个月后,是连续2个月的休假---现在好像是非欧盟成员8个月,基本上要9个月才能回去;欧盟成员4个月,基本3个月就可以回。工作辛苦还枯燥  发表于 2012-8-13 09:43
    看起来薪水是相当低呀  发表于 2012-1-30 19:38
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
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    [LV.8]合体

    74#
    发表于 2012-1-30 19:14:11 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-1-18 23:19 4 v1 o3 m1 w: x: L
    欧洲的公司,线路主要在欧洲,也有加勒比,南美,印度洋。北美还没有

    ( F5 b- ]1 G3 A7 n$ H4 p船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    75#
    发表于 2012-1-30 19:37:48 | 只看该作者
    冰雪迎梅 发表于 2012-1-30 13:14 , N2 s! L  p) Z: C( f$ k" v
    船长嗑药吸毒,据德国电视台报道。 当时船长脑子有不清醒。
    ; m& h8 K# i* T6 U* M/ l: l
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    该用户从未签到

    76#
    发表于 2012-1-31 09:24:40 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2012-1-31 09:26 编辑
    5 H% q4 g7 N+ R2 W" q5 N7 B+ A
    橡树村 发表于 2012-1-30 19:37
    6 A" z: K1 {' ]船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?
    2 k! Y/ S0 \9 x5 ^: Y" ^, Q' W

    7 v1 E4 X4 z* r( H* ]+ M; r
    船长嗑药的话,保险公司会拒绝理赔不?

    - _6 n& g( L6 ]+ W6 M7 Y- f& u
    3 ^1 B: q  S; X3 @, T, i单纯船长嗑药是可以解释过去的,大副自动替代履行船长的义务就可以了,先跑才是大麻烦。
    $ f2 b; [$ f% j6 \3 l  f- H
    % u9 e" r$ g  b: ^* R( w1 ?6 `贴一段中国的《海商法》,各国海商法都是一样的,全是抄的英国海商法- p# G) Y% c3 O$ y$ U, a

    2 |0 c7 N7 {5 X2 Q% C
    第二节 船长( L4 |  M% v. p2 j; D, S4 I
    第三十五条 船长负责船舶的管理和驾驶。
    ! m8 C5 d/ x, ]8 s5 D7 e' G船长在其职权范围内发布的命令,船员、旅客和其他在船人员都必须执行。
    ! \7 u% f( E* [8 G% l8 P) N9 N' O- z1 H船长应当采取必要的措施,保护船舶和在船人员、文件、邮件、货物以及其他财产。; X: e: `. [$ r3 {7 L2 Y3 r, I# Y( L

    - ^6 u: I: i, p9 S& ?8 ~! w第三十六条
    5 l9 h% ]1 d5 I# @% G为保障在船人员和船舶的安全,船长有权对在船上进行违法、犯罪活动的人采取禁闭或者其他必要措施,并防止其隐匿、毁灭、伪造证据。
    1 A0 _, n. q- e! L- q8 R4 W+ m船长采取前款措施,应当制作案情报告书,由船长和两名以上在船人员签字,连同人犯送交有关当局处理。
    - P; f5 }% Q1 y0 L/ r# _4 J( i2 B
    3 Q& p) p! a1 J& T第三十七条. o9 g' B- [5 Z( n4 G8 o) Q# \
    船长应当将船上发生的出生或者死亡事件记入航海日志,并在两名证人的参加下制作证明书。死亡证明书应当附有死者遗物清单。死者有遗嘱的,船长应当予以证明。死亡证明书和遗嘱由船长负责保管,并送交家属或者有关方面。( p- w' a1 D9 `

    0 ?! y) L* n1 D' t9 U4 r$ e第三十八条
    + e4 w; I8 z) U& T4 V3 B! `" @船舶发生海上事故,危及在船人员和财产的安全时,船长应当组织船员和其他在船人员尽力施救。在船舶的沉没、毁灭不可避免的情况下,船长可以作出弃船决定;但是,除紧急情况外,应当报经船舶所有人同意。
    ) ~4 J5 D  Q% L4 R' C# h9 u! Q' q. B  T+ ~3 ?$ M6 X0 P
    弃船时,船长必须采取一切措施,首先组织旅客安全离船,然后安排船员离船,船长应当最后离船。在离船前,船长应当指挥船员尽力抢救航海日志、机舱日志、油类记录簿、无线电台日志、本航次使用过的海图和文件,以及贵重物品、邮件和现金。
    8 N8 D6 Z+ t$ U: j0 S
    3 j! W. e  ~4 ?' P* b2 x第三十九条5 R% W7 D3 P7 b, C% Q* k
    船长管理船舶和驾驶船舶的责任,不因引航员引领船舶而解除。" [# ~  X4 }4 V6 P! W/ b

    ) D( l, H- o) y: {! q5 C: @第四十条& |. ?7 T1 [, k/ g: B
    船长在航行中死亡或者因故不能执行职务时,应当由驾驶员中职务最高的人代理船长职务;在下一个港口开航前,船舶所有人应当指派新船长接任。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2012-8-12 17:32:14 | 只看该作者
    才看到,6月,有几张Costa victoria的照片,发大家娱乐一下。

    点评

    在摄影那边发,回复不知道怎么发照片。  发表于 2012-8-13 09:29
    照片呢?  发表于 2012-8-12 22:50
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2013-9-16 03:26:37 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2013-9-16 03:50 编辑 ' h+ L+ g; J9 X8 M" z3 Q6 q+ O

    * u+ }' q' M" m9 r周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
    / {+ e* i" _7 \  b* y) i, m% [8 D
    打捞到目前为止,就已经花了六亿欧元,后面还不知道要花多少。。。
    ! o% R- \3 P, B4 w5 h) R
    . n: f/ f7 x+ ~; J顺便查了一下后续。技术报告到现在也没出来,说是意大利方面不大配合,不提供一些重要资料。
    . _1 L4 i6 B2 @+ ^- o
    5 i$ l# S( T8 {+ P/ a船长还没判。
    2 f. H. j5 \; d7 ~3 M) ^( W3 c$ m, e* ?6 M5 \8 b+ b( f$ _
    五个主要船员七月份被判有罪,最重的刑期两年十个月,最轻的一年。实际上不用服刑。/ B" _; _  D3 f  J* `
    ( {/ h; I3 i. u0 R
    公司交了一百万欧元就免于起诉。当然受害者的民事官司还可以打。+ M+ B& u7 T  E' X

      ^; g2 w5 D1 z; j% Y1 g  A1 i( E总共死亡三十人,另有两人失踪。

    该用户从未签到

    79#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:12 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 13:26
    : M; r- c5 c4 D/ t: R0 J& F周一要尝试把这艘船立起来,然后运走,拆卸。说是沉在这里对当地旅游业打击太大。
    / J0 H. I$ O, E) b) p& ]5 S2 ^& `8 L) s5 K# U7 j: ^5 y) o6 X
    打捞到目前为止,就已经 ...

    * W* |' k, r0 X$ }好奇:这么一个奇景,怎么没有开放成景点呢?这可是世界上其他地方看不到的:一艘10万吨巨轮搁浅在海滩上。到哪里去找这样的景色啊。意大利人真不会开发旅游。

    该用户从未签到

    80#
    发表于 2013-9-16 04:39:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-1-15 13:13 . q' d: M# \) O+ a1 f$ `& `
    这应该是近50年最引人注目的海难了。不为别的,就因为这船是按照最高安全标准设计的,怎么还能这么快就翻 ...

    + c/ U; U0 E- ^+ z据说,据说啊。船长想跟在岸边的熟人挥挥手打个招呼,于是就盲目地过度地靠近海岸。$ M/ B, I, P; h  z) R( H
    # E8 H0 e& A) T; T/ ^
    从意大利普通人的情感角度来说,其实也无可厚非,不就是跟熟人打打招呼,装装b么?( E2 V4 s8 l$ w% C

    + j) S1 E7 _  Z0 o7 Q$ f但如果是船上乘客中的一员,那么冲着船长大骂一声,擦你大爷!我觉得一点也不过分。
    , ^" s/ E$ F4 \5 [# T/ ?; K
    9 k" G" \" m7 U: l- {, Q" G意呆立就是这么个奇葩的国家。国耻太多了,人都不在乎了。比如贝卢斯科尼这种老而不死是为贼的东西。

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