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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！, U; g' E5 W% Q0 ~
    ! {8 E" |+ a6 r4 c
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。- a* h5 u; u5 g0 x) _
    4 R+ V  ?( E+ ^2 I0 O% o7 n- D6 m
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    : x" k0 o# {0 W% i5 E3 ]# d. k3 R$ Q
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    ( l6 A) p* y$ `' O- I  T
    9 X% j1 M9 F9 U& v9 ?3 h$ o. F第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    / m# y) B; c8 v$ b% X
    ( l3 J+ [) K" ^/ w% Q7 e这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。* o/ g, _. f. o$ ^% M

    & n+ \0 w; O0 \* s# R转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。  m# W! J! _; ~% F0 n" c
    1 {) s, _( Z5 _1 \0 ~2 S
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    $ s0 [% \" p% e( P6 u( e% Z0 Z  c
    * r6 {( P/ q$ gFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    ; ]! P+ r) l/ k3 c
    3 N! c6 U/ r  {+ p; [中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    ) t1 I- `/ @" Z) F# K. ^+ U6 y, l2 L, w: A2 b. e
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。4 i# D& ]! y# t8 l

    / g, t" e6 k. D$ C& y中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。" T' I, W6 V& A5 t9 v9 {% F
    ) L  }0 B" F0 |: i  {6 a' z3 I4 s
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
      n4 b3 D; F) Q" b
    2 y) d( C. Z& D8 v' s& s其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    1 q. F! @& X/ m) f8 b! }* `& O% i: d# S3 R: i3 r
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？2 F2 F- K; ~# e! w
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    ! a' T$ P$ U6 d% v5 N( i老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？7 K# \  ^0 v7 y+ v; {3 Z  D& D
    你写军事和写历史、政治 ...

    3 s6 d5 e3 ?% T. o; _" {" R$ M9 V哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    4 B7 ~% j0 ~: r" d! O" x
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    % b* W  R- H4 t! L) {5 p

    $ ?+ |4 {* B& K& S' W强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。$ u6 D0 v$ y4 c6 U8 X1 M

    2 D8 z. n. l7 ^4 a/ S6 y* q1 @强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    % b3 B' O; z$ X; i& W
    6 i/ O" S8 W# S+ h类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、9 Z$ j9 s( |- v, [4 [# o
    ) z% x( W; K/ V
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 06:20

    • 签到天数: 3711 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    2 N; r5 M, {' C% z) W老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    1 r6 V2 u) k) U9 L你写军事和写历史、政治 ...

    - z! h) d( ?' a% v9 x* |你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 # H0 \1 l! A" c' m) [# \2 ]
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    * T0 P, o# \7 Q% c/ Q6 p0 U2 C0 I/ }' R: J0 g. }" ~' e
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    " k; w& V* g4 W' B0 ]缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.1 B! V4 h* }1 d* {. L# ?; B5 F
    - O* Q% J7 b' [. m/ s% k0 N: ?
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.0 I' J/ [7 b' y

    + r, m9 z2 [' T- H问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 % n1 n' p+ @( d, J1 z
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    / m, `+ N4 S  `6 H
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。. p" \+ R8 b) O' m1 W
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！3 n' y% [5 |& `$ \8 D$ `1 c- ?
    / X' P& [) ?! s& x/ y3 H
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
      x2 J+ x* V5 S1 L' }4 U6 N6 E
    3 b% I; P9 |" A; a
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 4 k+ H. l3 d" t: b* M# a
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    + p5 W  q& T7 N9 W你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 . L9 K! x  `: a  l; R4 a5 ?5 t4 o
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 ' c; E6 ~6 z4 a) H. `" e7 X
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.+ d. V3 o% N# n1 Y

    3 a  R" Y& C# \* F- A, }% P强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    - d9 ]' c& _: a4 w3 b2 l
    ! F& W% \  t" y. A* e1 m
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    1 ^, l/ A5 K% k4 A. @- M. J- z* c# j+ \* Y
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    3 y5 N- D5 a- ?! A4 L, l; Y& s9 R5 G
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。) M' v( E8 [' h. c1 O

    ' T- E2 j( }4 A8 d  k& l( d所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    7 I0 f  M- G' F" A; o) b
    6 T( Z8 ^1 X8 G- ~9 s7 A
    4 u5 {* R8 P- s
    - A7 k9 i3 Y9 h) o" u- g
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是( J1 ]5 \9 L/ H- k# K- k& C

    , `- U( U7 U, K2 D' i0 \) [
    , \# S) i! P4 t2 B% g" p. n: J9 s" E+ A5 C5 }

    0 y$ n6 \6 G5 Q+ T& t; y4 o0 o- p4 w6 x
    初教六。7 e( J6 n2 B8 c" O: D. }% c# f
    6 }/ n5 @2 Y, T
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！; @: ?, h) S! Y' |: }9 T& X& |

    % B+ s) b9 [. L" `另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 3 c- I* \* @$ E) A. s* P; v: y
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？" M' D. S3 [: ?, p" Q! U3 I! e
    你写军事和写历史、政治 ...
    9 j! L) @4 ~/ V: v  S: y; l
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~  i* K7 F* U3 |; Q; J  U
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..% e; d5 O  Z' V  e1 l
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 2 i# T; q0 }: ~2 m! ?
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。6 z: V8 B- C; Y3 K/ x5 D

    ' N, F3 e, y! J7 D  ?% L强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    3 D1 N# d  ~: D大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。; k5 d( ?' f3 S4 i3 p

    0 `6 J( l0 L# O3 v- z3 h$ P6 ~说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 " v+ d  {+ v* \; I' R" T9 P
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    2 q$ T9 @8 I" b
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧* [* l  `% {- a, H$ ]
    8 M8 L0 w# e7 y5 c$ e; A
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    : X" O7 U  W' t7 ?' a+ @* b* g# ?7 `0 }/ M* q4 k
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标* ?: \9 [; @0 X! p; g3 X
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些) y, e" G1 T/ D0 N0 H
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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