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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！. ]) Y6 r4 B$ ~6 k  ^5 [2 I3 l
    # [+ }/ a0 G1 [0 T, s
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。# a# g9 w% {, D# L$ i

    5 c( H3 y/ U; R第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。8 F' i% I! v7 u1 x/ K' P! f5 @
    & e; Y& p, ?7 g+ C) p$ ~4 f7 H0 Y) a
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    " Z, Q1 K7 Z' D$ z( B/ F) B: P: v7 U8 p; M9 S: A, `# h
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    1 X% H- G* f4 z( b: X7 I# c) L. U! ^% k/ E$ N  O; C
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。/ k+ z. j5 b+ A! U/ F! i. T
    2 I* z$ R2 x4 n! q8 }
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
      D1 I$ \# `3 `$ _' [5 n, j4 P8 C# O4 E
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。% v- u; z/ L7 ?

    7 K8 h$ k4 Z( v/ _4 }FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。/ r/ y; T( F6 j: d0 |8 }4 {  g* Q
    ! Q6 O, J' @7 S! M
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    ' L: ^8 L$ k: `8 W) D; x
    $ U* [. ^. M6 a6 ^- P其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    / i4 c! C3 |" }* x4 U+ t2 z* F' v* @: h5 v, n, }& K2 a
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    * _: H5 w+ Q$ v4 r$ M7 R4 t. D& ?" H
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。# L0 K/ Y& _! ^: X8 z
    : N9 e$ D( u- q. Q
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    ! q7 x" \& O% ^1 ?0 V1 W2 ~4 k1 e% P- X( J- R$ I1 g
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？" I6 E1 P2 m+ z8 x; A% ?5 C# J
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 3 @) S) \0 X2 ?8 \1 H+ W7 {' @4 e0 |
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    1 g8 n# A  P' I/ c2 X5 d# }你写军事和写历史、政治 ...

      \  y0 x4 m- e9 K3 I8 P0 W% a哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    / R1 Q( h' r& x. L$ D$ f- \
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    - y6 d! H: b6 I, g$ A7 B

    ' _) ^5 R5 [& k! m! \强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    * b" S/ m; i2 G/ G& N: P' a  Y8 L/ r$ M
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    ( n* y5 q# U7 Y! Q2 L
    4 M0 y, v( c& X, n. s类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    0 Z& L8 N# A6 [( D/ ~3 x5 [1 Y9 R2 U5 S+ V1 B
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 3636 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 * z  C1 U- S3 W8 f, q  R
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ' g" B2 b8 t1 z2 g! Z! H' l8 |, s( b你写军事和写历史、政治 ...
    & D8 ^( P6 ~! o, P: b
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 - \! Z- M! C4 A0 r+ ~: r7 K
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。1 l4 R2 Z+ \  D; h+ _

    - `% u) r5 c! o7 `( D强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    - X' {% M. v' [  c缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    8 Y( z' G* {/ e$ i
    + H( e  f$ v# i, `, Y强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.: y1 {2 h4 G2 A9 B4 ^

    , Z8 [8 o- i7 c, w问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    4 \: V% k1 q7 K- u& x1 R  k你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    ) ~! x: _" ^! q7 G) F
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。( P, F8 U7 ]2 }  W& ]
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    7 n, [6 V3 F2 g1 ]' M2 O' x& w. ^, K9 ~+ }
    不过话说回来，又是一个大坑。。。: K; u8 V" _% [4 `7 B3 j0 w
    8 e$ u- m' l% g3 Y+ \$ E
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 2 a' P: T' x( G1 T
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    5 Y# r4 g/ G1 n1 g3 p
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 8 E9 t1 O6 |! p+ [3 J9 @! ^, {
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    ! S: F) I0 W- [7 U. R7 J缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    # F( A: F6 e* I! }, p- }' n$ v& f  @8 E4 E0 P6 P
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    2 @$ t, E2 \$ M5 `4 L0 \: O

    0 \( @. N6 \* N- Z' D" U, `
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    3 L0 D' o9 b3 V8 G9 K
    ) n3 r7 h0 a7 {5 E. ~: Z+ r% S
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    ( h4 B/ E$ o( X, V7 W' m$ c5 l9 ]2 H- K) X, H' z
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    - V: k4 Q( Y/ H; W" H1 k: {$ w! i# k7 }
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    9 f' ?+ f: U7 T- [; ]. A
    % T  l' N/ Q* F! L
    ! n4 o8 W% \0 b5 f- q' y; `3 Y. x3 R. P( G# z
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    . Y; c/ j, z& L8 A9 M
      j+ R4 v  ~% z/ d# m1 _& `* U/ ?  T% J( t) O/ _4 b
    1 ]; U, q8 x/ q" m5 \4 i# H

    5 F2 I1 ?+ d! u4 U) ]5 ~( P. {; j+ N! W! {1 S% C) V
    初教六。9 u9 f" D6 @8 y

    : V7 o  j* X% a5 h# R貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    / T5 J) [" e) o/ D5 O2 {. Z3 Q
    * |1 @  ]; d4 O5 L8 l5 n3 t另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 3 K( m# r2 l% l" q' k
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？0 X5 p. |- E5 }, a9 J5 @
    你写军事和写历史、政治 ...
    : P& B: M; w, \7 e: ~7 d4 T
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    6 N  s: v1 S$ x) |# b悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..* i# c" ]! Z, b  P) ^
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 8 t4 U, b5 P8 E
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ! A8 {+ P, B3 \; \+ p; _# ^
    ( N0 H2 A+ O: i- |强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    / d, c7 C1 m4 s8 U: M% x
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。0 }( O& a) }' z% _, m
    8 z' v9 a5 k7 @
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    : @' A. V* n) E! F7 `7 }大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    4 u, w$ N% l$ q
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧4 M- Y9 X) d/ T/ Z4 l4 \

    7 D* o+ M, T0 t4 T中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：9 d% ^1 V4 L2 e2 h& M
    ! `- P7 Y+ r% B  Y5 \
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    7 [/ N& W9 X/ T( R( c第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些7 @8 R+ ?) U+ ~' A& X1 P6 v$ T
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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