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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！+ x' D1 ?/ h1 M  t: s% Y5 X  o

    4 l6 J( Y$ ?/ C& a中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    . r7 P; d8 q) M
    - T6 X& Q7 ^4 J1 e第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
      d# ]& P# w  Z6 P0 @" _6 f( K, c7 @" N; T
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。8 B7 @4 t- w& ]

    5 `% U$ F* i9 n" F* i第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。4 q3 r5 d/ H; p5 D8 A7 w* h
    # U* w8 N# @% o' h/ i- E
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    6 u" N% _7 q- ^' }, g4 L
    & o9 C+ ]6 h6 `, a5 @& q! v6 y! Z转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    6 v: [+ D# y. ^# V- |  M* G1 @/ @5 O7 k; T7 i" _1 ^
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。, w( ?9 \( e# e" S0 {0 J+ Y* V

    4 `) D8 q! P6 Z9 B4 VFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。, w; Q# l3 W1 \; b% p5 F' Y
    * w; w! j6 }) L; {! R( z
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    / D& Z* |% C9 c, h$ [
    7 D! H( g4 `' S其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    & Y+ u' u% H& U6 w0 D; Q0 d$ G$ O
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。& F. ]5 |. a+ x  [' A) Q! F7 F- y

    $ {7 M& Z6 ~! ~# O2 _! l7 R中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    5 H0 q, b! u# G' `% |4 i& m; ~8 j
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    8 K( [& b" U! _" c( C
    4 P/ W. K; ]7 P$ g（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    & s9 O9 z) A+ k你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    3 [7 F; x5 G$ p" v老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？, Y' f9 h' u8 V& t
    你写军事和写历史、政治 ...

    3 m7 _( R, D4 E6 v1 X4 N哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 - ?+ g5 ]4 ~! i) D) E* j
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    $ p, t# X1 e- g4 {2 Q4 x. X/ Q) h* @5 R: B/ W
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。0 [( o! o1 f5 Z5 K7 Y: q5 E

    & {( b2 k7 D7 t. r$ q9 Z3 m/ U强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。' b+ B# J4 I9 ]& \

      B. o; \+ F9 D5 ^类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    4 ~, p9 h% ~) t' v( P! X" v# ~9 X7 N! D2 h1 K. @2 D" D! [7 }
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    4 小时前

    • 签到天数: 3637 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 7 O- N4 R+ d3 Q$ a' p7 d
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？% B) s/ o, I+ b, o: t
    你写军事和写历史、政治 ...

    . _. g) {8 u1 H$ B你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 , g, }+ L; E7 V- E" g' W$ R: A( d& Q
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。. P9 }# l" Y* G. |
    , f+ U& t' \( T
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    ! o6 z7 ?* t* N, R
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.* }5 E' I8 z& A7 F" `, k6 p
      H/ d% c' u  B) d" G1 C
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.' X! m+ u( f8 s5 x% e
    7 F% C' g  T! v# y
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 3 x+ l9 A2 j- W9 d0 w
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    7 R! Q8 Q8 F: K为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。% B! l; r1 f8 ]4 U4 [' u
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    ! z# Z8 K0 C* B* x9 s2 w
    4 S' y" w3 l; E/ ~0 ?0 X9 b5 _3 T不过话说回来，又是一个大坑。。。
    : R' ^4 O% W' m9 z" f6 s& u# ?) Y7 S7 |7 u/ }& E3 w
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 + U' _0 {1 J$ u: `1 \" F4 d
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    / ~8 R. |) V  X3 S% W9 M你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    3 d. L* l2 z+ \' a  \5 L9 F' [
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    * X  B, s9 H% b/ `/ `% j; Y缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.8 q( Y# P  u# z7 T) Z

      y4 `, k$ x, }& {强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    . c1 {+ U  I/ Q# d( O5 P# W
    ( _: [) T# Z- j3 N0 t" n
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    2 s4 w; j5 ~( [/ R
    % T/ k& X! R! ?; V- H) ]
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    6 G5 ~# |7 c6 j# ~/ s' H' h5 x
    7 \" Y: w1 |0 I* E9 l1 c2 I4 N! @相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    ( L, |: ?  j2 i- Z# d9 G/ w2 u: X9 ?
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    7 J( h' c9 l" b- i3 v) m; H# S. m6 F& e. h4 e

    + v0 h8 T9 Z. L" F+ n) {& i* z2 e1 z9 Y  ~+ {# u  x$ ^
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    + j0 Z: b5 T- f0 I! Y2 c8 Y& P
    / o5 O- Q7 @6 r
    7 L0 K9 b. h8 R9 D& S" h' s# ]6 O  k1 X. n* ?( p7 P

    7 K* p, ?2 k/ O& R
    & ?  [" \2 L$ O- _( d2 g初教六。
    ) _# I' m6 e, J$ ~! b( u, I% c+ _" b; r
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    5 B& {, T5 j0 y3 f0 L3 w) R: {9 H# y9 R0 i9 i
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 ; M, n3 q5 ^; r+ a. P
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？' c# T1 }- u9 b* i. c; L1 n
    你写军事和写历史、政治 ...
    % P6 J# _  d3 U6 i' J
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~$ g0 K% w# A; S* P# h0 u  G  Y
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..' U4 F' y! l+ @7 [, ]' g2 l
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    2 F( G! S) a6 G3 B强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。7 ?3 `4 T3 h3 b- t$ x7 ^% t  k% z
    ' S6 m/ o0 }' r& l0 F* c; ?
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    / C9 i, @  G- ]( J2 h
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    4 l" z* F" L8 G. o8 Y1 @4 S5 U) y& p5 b
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 2 Y4 W6 I1 E0 A! @
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    + M/ z1 O! O# w% g1 \( f
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧9 h; N& V- t4 C' G( R: [0 Q' D5 E

    . F1 K0 u' N+ J; W& T+ B& c中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    ! @( Z% E+ p3 v* E& o' p! A  z: [  Z- N2 D
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    ! c1 s& `& o/ F8 p  Z$ D' O" }4 G第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些; Y/ b+ Q7 ^! m  L6 P
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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