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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！. ^6 X! ]" v0 J! v1 o+ N
    / S5 W/ i' y2 G8 l  }- o
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。- C) p; q9 q# D; g9 R: ^
    1 q, X7 _; }- H3 U0 k9 i0 Q
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    ( x# C( |3 }' O1 U! f: b
    - P  @/ E: d6 @/ x/ }在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。4 \; }5 O, J$ g" i
    ! |' L. O3 z6 E: G0 P% `- Y0 r! N
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。5 I; o5 _. r3 u" l$ k' Q
      L- E/ [+ J  A$ l1 R$ a
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    # z" S7 w9 t1 c$ m
    , [0 J+ w  ^( s1 g* S( s3 c8 n转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。  E% d" j& K- o# z! H, }( Y/ w) w9 S

    3 G8 V$ @, u, Y/ g, ]6 s九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    8 d! F9 h# u. ~6 D) k
    & k- q4 p. E6 NFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。$ {0 M3 [5 Z$ D: K% l
    % A, M0 k" t0 \0 P
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。! J( s- n0 k, u- \
      \* |; |+ `  U: M  n  t$ Z4 T! n
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    2 w; p* S: T% F) u9 O$ J+ ?: O1 O8 v  x( H' w# w
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    5 p4 u2 d, U4 B0 E; o  x! p/ W* M8 q0 `8 }) g- a2 b
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。4 D$ q$ m* Y, Q2 R% q( N

    * Y0 d/ v' n2 K+ t8 A- S( o# p其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    0 I4 y. Z0 C! a2 T! k- z# `6 E
    . g$ F  C5 Q) _8 C, y7 L（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ! E% \- J! u' w0 L! U  d0 b9 h你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 * `/ f) n4 A1 g9 l6 F9 f& C( M9 x
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？/ s5 n+ z4 i" Z! ^) U) p4 e+ ?
    你写军事和写历史、政治 ...
    1 v: F1 D1 c8 Q
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 8 O( j3 {* k: h! m: K
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    + s% G; J) E8 {0 l  e5 R( R0 ?. a" }! C7 G5 O! S- X
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    # z' q# i, R0 t5 T8 Z. J) x) h7 l0 y/ f% N5 r! M
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。2 d9 [' e# B5 W0 r5 C0 {+ M, o

    " }2 z: }2 b! Y2 D# q+ X! `3 ?2 l类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    9 }9 z' n# v0 F$ e9 v5 z/ n' }: A6 n0 V7 k1 s0 [9 E
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    11 小时前

    • 签到天数: 3609 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 7 U) Z" f; w' w* c: R
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？  q; W& U1 ~, i/ W8 _6 a; B
    你写军事和写历史、政治 ...

    + r: V0 J* s: A! K你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    + P  H! }. p' k' n( k3 p强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    - q) J& [: ?5 M; v" ~- h5 g: n% e$ m9 t: |6 g$ j3 `- X  r
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    ( \+ E$ T$ ]$ A3 e8 W" Y* }2 j
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    + H/ m, V( ~& [/ ^. _, X6 G" Q! _$ y) w% U
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    5 S+ i( q/ g9 M/ s7 r: U1 Y, Z. R, n2 ]% ]& h
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 ( r- i/ g: s9 s" b" U5 r! W
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    " b5 G% S# X" h% q" J; O! v5 s为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。# A$ t- o) b; C4 R; R
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！- n. L& a' r4 Z. u3 u+ w& I9 C' D
    ( E. ]5 [. x+ h+ X- ?3 y+ D
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
      i/ D( P% k2 \
    " ~0 d) r8 x# m2 w" W( E
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 9 a; F1 U8 \4 \6 J
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    4 p/ i8 j! u0 x, f
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    4 A/ o8 u$ e( h
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 1 F' v; ~, q# R$ ~) ~5 T8 j5 X
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.  ^9 G( A' \# e# {" S

    1 Z  y  R. ?" J, s+ D0 ^强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    1 O  @9 Q2 [' c
    ; e, a, x2 Q3 N5 r( ~3 D$ q
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    ) R! \+ s! S4 B+ E7 W- I  @

    . Y8 w  \* C% [" l, A那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    8 K7 p  v# E9 o% e& E1 I% W
    9 r) A# H# C& J: \6 T: |' t相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    " J3 r: m7 Y% r, M. L& g! a
    ! l" z6 J% k9 {: e* i所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。* Y& d1 {5 u+ T8 ]
    6 X' t! ?' ]) w  Y' [
    ' j! r8 X) m3 H# v& o- f6 _% A
      Z! e$ t0 Y, t$ a& ]& d
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    - R0 E( `! D, T$ Z" ?8 f$ `
    9 h: T" ?( a( k5 ?. c3 s& a$ e
    # R! {8 ~8 V; l/ |
    : v) h2 P9 m: T9 Q
    ( D) l6 V  z$ F8 T' Z9 l% o( A- R
    1 n" @' m7 r7 I  o5 O) Y+ K初教六。
    + ]2 \2 |7 x+ @" w" U/ x
    - C4 M! F0 ~9 _$ L  Q/ f9 ^0 H貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    ' X; S& R/ e% }
    : }& V+ M4 t3 z1 O另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 5 k5 L7 M9 H( p  [& K
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    8 K1 T1 v5 @3 L2 y你写军事和写历史、政治 ...
    4 P! y9 r! s5 _: D
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~/ C2 H" h) n$ a0 H3 K: q: F
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..8 s/ ~! W- m* E2 D
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59   U( q+ ~3 }# S0 Y5 ?+ V0 h$ V
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    ' F! W' T# T+ O# y8 g& n8 m: o9 w" {* a* c; N7 X2 ?
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    2 n& J# M: z9 B/ r, V* u大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。; O, j- f$ Q1 H- P

    / Q" _; o. m7 T说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    0 v7 G% W; V% T大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    % ^2 l, n: U0 e6 y! y# j小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧* Z* M1 \( j; }3 v# L+ m  I

    2 Z1 v, d; c6 K中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    , ?5 V' C! f3 K5 X
    7 j' b- n' p! H$ i  n第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    - B7 _3 g5 w& v0 f  Z第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些: l2 z* `- ^6 b. C: ^" D% ^/ m
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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