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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！! H% z  |, q* H: m( X
    * m& ?. @# F) }( S6 \, J
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
      O, }* I* d! Y+ F  B; }8 e) X5 }& t  g* I+ I) U5 `* D$ f7 ?" d, {
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    4 L% w* Q; r, I! ~
    3 [: d  ^& c8 }! u) x$ p4 X在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
      I8 z, X: J) r6 B! [
    6 j1 X( T( b9 L7 L/ Z6 G  I第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    9 `& L: {( P/ C" k! v9 g8 x/ J9 D6 e2 h6 t' X  h" A1 Y
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    7 R5 h1 k+ \$ C, b' O7 i1 s- ?6 L
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。: O" x5 l! R- c# l8 F

    ' \( O# F. b. k3 ~" Q# m* w九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。3 X- [2 r( y$ q1 e6 h
    3 R) C# `" k, [3 p
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。1 ]/ b( p# x2 q' ^6 K% Z4 A2 \
    : u# c' Y8 q" @& E
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。1 D# S* O) O2 q" [: G) D8 ]
    1 c7 q- {" O7 ^% X
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。  |2 _- ?8 ~1 a" o  V# S- f
    6 x& c1 ^% N/ P# F' S
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。6 O+ E. F: a0 g% m
      }( |0 U+ l  O" g
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。! O- m7 T) Y+ h! g2 R. S
    ) ]) G! C2 N0 z; z
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。
    6 f4 e# `: r; t2 R7 p. ^, _( F# Z1 K# i' u3 Y
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ; F- w( t) C: y5 S; _你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 $ C9 A8 T6 W: J7 W, ~: q
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ! j3 w  ?6 Z, ~3 k4 _4 P你写军事和写历史、政治 ...

    ; u, u  B4 K9 x' D- `2 J9 G哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    ; p, J- _- ?% Q8 h) }& G6 v. B8 O, `
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    4 k6 v* \, q' d+ _% z( m& W; V, m' [
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。* k( v) B6 A  E: h7 n% ~3 n
    2 l" _1 W; ]# F, l0 K, M
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    ( K! h+ W1 D  W( n* D9 R: h
    # S. u$ c4 |' \1 r1 N/ C类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、7 U. D7 X5 V: x7 ]7 Y. u: [
    5 Z! l1 N* |) H, X: d
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    2 小时前

    • 签到天数: 3590 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 8 \2 ~$ \" f5 O6 |6 r; ~
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
      q9 w) m5 B3 T" P* J* f" t你写军事和写历史、政治 ...
    9 l0 j2 Z  V% w$ W* ]
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    6 P1 M; v1 J4 n$ q强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。6 }: |0 D3 a" k0 z1 T# r- p

    $ K8 ?. d0 k) w: H4 q* d强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    5 t% T7 I( [- p
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.4 T, c' J# s8 W+ u
    ' r5 l% z3 d/ q4 Y
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III./ u5 n; E; f  F

    4 U, U. G6 n5 S# k) L问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    ! K0 q8 b  W/ O$ O/ x你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    ) N3 D- d4 {/ u% R6 ^8 |) x
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    ! I4 _$ F# F" H1 y: O2 o/ l哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    7 p; t) c0 V& ~# E$ r
    2 Y: G4 E9 {5 B8 C6 N4 E0 \7 h不过话说回来，又是一个大坑。。。
    ! o5 H& l% [% M" D! g1 `7 P( K; Y/ {; I, e9 q
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 5 E9 d( I" q6 d. E6 e4 R
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    * `: I, U0 U/ A" \你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 2 u7 ~# ]! E# X( s0 V" ?
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 2 Q  [3 p; V8 L. m4 a5 P$ F" D
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    + N& N& o. J$ t$ R( \; `( V: B# S: {/ F
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    7 l7 _. B" I( J# W! A% A3 F

    & q) x# ^  {6 @. j0 T1 D
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    . b/ R( a# r% d2 U9 O! y- g  S
    * K( t/ w) z1 p1 U0 B' l4 M
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。0 H8 w% ^, ?3 n) o2 ~: ^  u& q% t: h

    * M/ I; ~6 h9 M6 Z相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。# y3 i) R  {' O- s; v
    . K- T0 K# q4 j
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。2 l' o3 I1 R, a0 l6 \

    0 J/ R( @0 F5 E* q+ x+ B* ?: Z
      h" F$ \$ w( N7 S, U: j# b% r6 Q# U3 ]- d9 j
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是6 b' ?( h8 Q, X7 v- }4 g, p

    8 W% c( x; n, l$ E7 ^6 \2 G1 x# t. k
    0 [0 M& z% F* l9 |
    $ B, t4 U% E& X! O' O# O

    9 {# J0 K' z" T8 C  a& ~- H初教六。) b" x% G5 E! `

    * ?0 s, \& v/ @; g7 C' \3 P貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    " E( E9 ~* ]( O) [: {" E+ ^3 B! @! g4 p% E* R& T
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 0 `9 C& l. p$ W# q: l
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    * s0 p. k$ i# M2 u你写军事和写历史、政治 ...
    2 ~) p- F9 R' c5 b
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~$ y8 u9 U  H# n! l  O5 p
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    3 ^4 ^- R2 Q. m3 O6 f5 c" V$ o9 X信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ! t9 a4 ~& l% B- R( e5 x( f
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。. o4 f/ w% ?& A( z

    3 y( X5 }: L: d; f  ^5 C# l' {强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    ! s; s) G- d- P: V; V+ x; n- c
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。% N: D6 w% M& E' E
    & c3 c/ S# t- B
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 " p& E7 Z% s* q0 D
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    % _6 H' C) X% \% P# J
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    ! Q2 J5 j0 \; z3 V2 y5 J  Q  s; l! Z' F2 u7 z' h/ R/ f
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    # h# H0 O5 j, v/ h/ u  ^8 z1 s5 X! o$ F6 C! f6 S
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标' p5 _$ k  W1 Q# l. K3 T" ~. M
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些1 {7 w" U# c; m. R! g# i9 n6 N& r0 f
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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