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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    6 s* Z0 x- A# S1 ^) q# `
    ; a  W" B  }5 R0 i2 G$ |中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。+ ^. A; I) n/ E0 Z: u6 |
    9 S7 _: o( N- ^: m# ^
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。
    ! J3 U: n+ p4 o/ I
    / _& x  [' Z8 `1 `- w3 _在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    ; e: Y% A  E5 h4 O; C  W. p2 Z, E7 c# O) X7 j
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    ; x1 h* Y, Q5 C" m+ K* D4 z" j+ K6 T  C0 {% n  g1 `; n; u- Z
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    $ L0 t& n+ G  c$ ~1 x. K  a/ B
    5 \3 u/ K+ Y5 r$ m1 n转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。: W. V# N$ G& L6 W

    9 A; l/ k) j3 e2 J8 _* V7 z九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。1 c4 f0 z. t: J8 `) N
    " o* d  S& H' R1 h1 B) a+ n
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。: f7 w' [' M8 ^- S! F% `

      M/ T' f1 u, c中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。  A  g' ?4 l4 g  u' H4 T
    " y) h. w& r. K
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。9 z, n3 k: p. ^$ z0 c( A+ y8 D1 `

    6 X( [4 a% V2 B+ \: z中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    $ R7 K4 U+ E0 `. w& q; u7 i5 o0 k; y( N1 j
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。% w4 i9 q! @# E

    ) v) k$ t; X( _5 R8 T3 ~  `6 u0 S其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。5 C: C% A9 C; `/ P6 H/ g" {) {
    * I8 a. u! _" }( g
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？. a4 O# a, A/ S# z6 [0 f: |# d
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 % O  C8 }  G0 x2 A& S" D7 j3 N$ H
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ) N; |+ D% G' G; t你写军事和写历史、政治 ...
    1 b1 B" P/ v, P
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 8 D! G) O. x* k' f7 S/ @' B, q' E" m7 [
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    8 K6 I6 A/ N3 b

    , C: L7 o/ z! S' `) s# }强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    4 W) l; Y  K+ u1 q9 @
    % B' ^. s  s5 F1 u3 A强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。& |4 m- z& f$ s  j0 k
    : N6 `# r& y7 e% i
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    4 K9 B9 u" a1 Z/ w" K1 {( }! B" \0 p2 m2 r, z6 |
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 02:33

    • 签到天数: 3433 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    & S+ |4 `0 p( p/ ]* h% J  [- B- \老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？1 [9 F" {" q, _- J# n+ L" b
    你写军事和写历史、政治 ...

    : d  V6 j: _* c& i/ s) b1 I3 @8 M你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ; I- y2 J% S9 V; U
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。# [+ B: O% ~8 B+ O& b
    5 B1 V1 U" A, m/ w# {3 E
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    # @$ K6 M* T1 d6 Y$ ]! m3 M缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    3 ~% w# x' ~6 r( t9 ^, J  C3 Q- [0 w
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.% H2 t, k; `0 y# ]" U" l

    & e- ?/ l3 m, O: z# g7 b问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 # [& t' U7 k8 V2 Z" f
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    ! u! x4 ?* D4 Z- O
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。3 Z9 ?( ]* ]# ]0 r( m+ B1 C
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    / ^0 b) O" u; y! r$ r! h  f* S4 c
    不过话说回来，又是一个大坑。。。
    / O6 X7 {- Q+ r; o) I- ]+ k) B. u  @- u3 j4 D4 B7 _% W
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    , N, l  D7 w" v7 J为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    ( F% r1 D4 b7 N( b6 C  v1 a
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    % [- {7 h5 Z, E! o9 ~
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43
    ) l) I6 y3 o2 a/ k# L' O缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.& f2 r% n$ m& \7 M- ]* @

    , t8 z. f- z  o7 ~' K/ W强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    / b0 K; i5 ~5 o$ M
    " j6 t2 M; ~6 P  K$ g5 j
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    $ J2 }' y7 i: O% I5 R6 g

    ' s5 ?9 W9 f  R3 d" u+ m3 B( Z那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。. q& }/ h! C6 Q, h. N! A$ q

    6 U* n+ C0 g: _6 `: h& T相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    ; x% Y& l. S: U  T( W4 w
    & t6 x$ @% \5 i: k, l* `3 i, g所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    ; ~2 U6 W- W. I" K7 S% I) Z1 h# ~( b
    7 Q1 Y- ?5 e; ~6 ]) C9 ^# j/ Y, L' [! R* _0 S
    7 s* f/ Q4 ]  N# R0 ^9 ?+ f* ]
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
      o  U, D! d; E- u2 P3 }8 c4 ?+ p. i8 D3 Z1 v) H* f
    5 o( s& B& K+ a% p$ g8 }
    % i9 A/ E, {* P% D# I7 K
    / }, L) T) x5 D0 G5 e+ j

    5 Q& z1 r+ w" C初教六。6 Q6 A( s$ q1 S# a
    ! Z& B& H! k' |5 [
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！' }1 H6 I5 o2 b6 O! `; p

    ) X; A4 G3 H9 X5 t+ h6 j9 K另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    5 T/ }# b( E# |老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    # F% P& N# J4 m你写军事和写历史、政治 ...
    / [, E& b7 a2 F( `( A1 o
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    % h% Z; y; ^. C% ^悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    . X& y) t# m! B" f9 U  ]' W信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 # N" G% ^; e$ g9 F" a7 d/ Z
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。6 F) u9 ~* E' S5 C" R
    # o+ F% I" }8 t' N! e- S1 A
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    2 b8 o; N" a5 {; k1 q) c( X大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    # n8 y2 J- r$ `: z$ m
    ! F9 G1 e9 A( v5 B" q说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 & T1 a+ W! Q# f9 N7 q
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    * K3 F4 L. v) _: t小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    ! ]$ H" H' F3 `$ ]8 H, V$ U9 l$ k  C' ^3 s% K$ d
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：8 @6 d4 B* ]! ?5 v" O; E% V/ a5 r" o

    9 g4 l- t0 y; q* [# u1 `2 t第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
      g4 V9 [  {5 b5 D! C% W4 A第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    + p& ?5 ~3 y) c/ h) y第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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