中国需要研发新口径中型机枪吗？

雪山雄鹰

雪山雄鹰 发表于 2018-10-15 14:19
* D3 X; H6 I3 H, u' P# h4 Z据说，我军最新山地12.7mm重机枪已经出了科研成果。重量夺回全球最轻世界纪录。89式的射速射击精度欠缺也 ...

外观超美的80式7.62*54mm通机：

最新科研成果18.2kg的12.7mm山地重机：
- P$ C) w. H& i4 y& ?) C) d# _. P
/ \# \# C6 L9 Q# q, K$ H. t+ y美国19kg的XM312型12.7mm重机
3 B  b7 b3 I" h  C7 R
5 F" E5 f, G& [: T- `4 r8 y更加强悍，配合中国独门穿甲爆破燃烧弹在伊拉克打爆无数自爆卡车的02式14.5mm重机：

lorry

PKM为什么这么优秀？大家都仿制不好吗？

小米粒

5 d% g4 \0 W& Q& p7 P; [- P: t$ |) I3 G
邪路应该不少。嘴炮党，都超俄赶美，其实就赶了一半不到！
缺失军方实际战场考验，相当不少都是传说中厉害！
可靠顶用是武器不可缺少指标！

雪山雄鹰

小米粒 发表于 2018-10-15 16:09
9 n# E5 h/ R- a+ @. q& H3 M9 R3 w邪路应该不少。嘴炮党，都超俄赶美，其实就赶了一半不到！
/ [5 X9 D7 |& T+ l缺失军方实际战场考验，相当不少都是传说中厉害 ...

6 ?& Y' S5 {9 K5 _2 o是啊！实践是检验真理的标准。这次叙利亚-伊拉克战争，好多武器都实打实地打出威名了！
* M3 r+ W  [, E+ s- M' U  u像PKM通机和NSK岩石重机，交战各方都用得很多，交战各方也都通过各自渠道想方设法去搞。恐军手中的中国仿制PKM通用机枪——80式，是沙特从中国大规模军援国北苏丹那里买来，再转手援助恐军的。也有大量东欧造俄式武器被美国买下，转手赠送给恐军，包括PKM通机和NSK岩石重机。
  y: @4 _. {# |; [1 L令人欣喜的是，大批中国造，成功地经历这次战争考验，打出威名来。比如02式14.5mm高射重机枪，配合中国独门穿甲爆破燃烧弹，大破自爆炸弹卡车；飞弩为首的中国造肩扛式地空导弹是战果最多的地空导弹；再有就是大疆无人机，引发现代战争一场战术革命！
! \- c5 i0 F6 a# B+ t. t1 Y4 c而朵英贤为首的中国轻武器设计界，是当今中国最落后又最拒绝进步的技术团队！学术恶霸朵英贤一句空仓挂机战术无用的傻逼话，活活废掉了中国军人在战场上独创的单手换弹夹快速射击（每次留最后一发子弹不打，不触发空仓挂机就换弹夹，这样最后一发子弹正好留在枪膛里。新弹夹一挂上直接可以开火，不需要拉枪栓上膛。）这一绝世武功！没有八一杠的空仓挂机配置在对越自卫还击战当中的实战考验，就没有单手换弹夹快速射击这一独特战术的研发创新。终于中国军方对朵英贤之流的不思进取却沽名钓誉的学术恶霸忍无可忍了！直接废了5.8mm小口径通机系列。
5.8mm枪族也岌岌可危，新研制的10式5.8mm通用子弹打多了会有枪膛挂铜的隐患（说好的中国缺铜子弹不用铜呢？），还说要引进俄罗斯子弹发射药生产线救急？救不救得回来还是问题啊！
8 n! D, L) D+ l6 U; Q6 }7 V( n咱看热闹不嫌事大，5.8MM枪族全盘撤装最好，就希望看朵英贤为首的学术恶霸的笑话。就算现在反侵略卫国战争爆发，老子还有八一杠！
八一杠有单手换弹夹快速射击这一独特武功，那西方的枪呢？更加先进，大把的5.56mm突击步枪配有一个按钮，弹夹装上后只要一按，零点几秒就能关闭空仓挂机完成推弹上膛。有个电影就有这镜头，交战双方同时打完子弹，同时换弹夹，用AK的朋友装好弹夹后赶紧拉枪栓上膛，用H&K416的老兄装好弹夹就拍一下枪侧就上膛了，用H&K416的老兄得以先开火，成功击毙用AK的朋友。
包括捷克的VZ806多口径突击步枪也有这个按钮。这下知道巴铁为何步枪更新换代不买中国95枪族了吧？你指望学术恶霸朵英贤的烂货能和欧洲百年老枪厂最新研发的步枪搭脉吗？
中国不缺能人，希望新一代的中国轻武器设计师知耻而后勇，我对设计26式狙击步枪的年轻女设计师还是钦佩的。

雪山雄鹰

  R2 e7 `* m4 }9 I, i

雪山雄鹰 发表于 2018-10-15 14:19
据说，我军最新山地12.7mm重机枪已经出了科研成果。重量夺回全球最轻世界纪录。89式的射速射击精度欠缺也 ...

. B4 e  ]8 G5 Y2 y  }
4 K/ E# j# j' ~# R7 H公开资料介绍，我军最新山地型重机枪武器系统为减轻重量提高机动性，在枪身大量使用钛合金，尤其是枪架的设计上更是采用了大量新材料和新工艺。据悉，其枪架是复合材料枪架，主要由碳纤维构成。其重量比89式重机枪轻30%（带三脚枪架18.2kg）。随着我国碳纤维生产制造技术的突破，我国陆军以及开始普及碳纤维减重，连高射炮脚架也大规模使用碳纤维减重。为了降低后坐力，提高精度，我军新型重机枪采用了枪身浮动，前冲击发原理（中国独创黑科技），使后坐力和枪口位移减少80%。据射击过的军方人士透露，可以把一杯水放在枪身上，机枪射击而水几乎不溅出来（看看俄罗斯NSV岩石重机枪在叙利亚的射击画面，抖动很大）。此外该枪射速较高，和M2HB重机枪射速同一个档次，而美国就因为其超轻型12.7毫米重机枪（带三脚架19kg的XM312）射速较低，部队认为不能满足压制敌方火力的需求。总体上来说，我军新一代山地重机枪精度较高，连发射击精度比89式重机枪提高不少，用军方人士的话说，原来的连发射击精度“相当于一张桌子，现在相当于一个脸盆”。最后，由于新一代机枪弹重量进一步减轻，降低了单兵负荷，增大了携弹量，而且我军12.7毫米穿甲弹能力已处于同类产品世界第一。
, d. V. S/ r) n3 |2 u) I不知道是不是这张图里的机枪：

  w& Z3 e2 v. r

东湖珞珈

雪山雄鹰 发表于 2018-10-15 23:33
公开资料介绍，我军最新山地型重机枪武器系统为减轻重量提高机动性，在枪身大量使用钛合金，尤其是枪架的 ...

* e' c# O, p& ^: S7 F' T2 e4 R这么减轻重量的机枪上面放水可以不洒？ 难以置信啊。有视频吗？

包子

雪山雄鹰 发表于 2018-10-15 22:38
是啊！实践是检验真理的标准。这次叙利亚-伊拉克战争，好多武器都实打实地打出威名了！
像PKM通机和NSK岩 ...

) g" l0 z/ q0 _' K! M学术恶霸这个词太过分了，尤其是前面那俩字，他哪配？

2 F0 J3 d$ z6 A/ I照你所说的单手换弹匣快速射击法和废掉空仓挂机没关系啊？反正也没触发空仓挂机啊，要他何用？

3 z' c/ _2 M; n, j枪膛挂铜和弹药没啥关系，再缺铜子弹被甲上镀上几道也不会少。

+ j" n. J6 r1 D1 O' f% N3 g26式的设计师没啥可钦佩的，销售师才是牛人。

东湖珞珈

中国军迷最大的悲哀是基本没有办法接触这些武器，阉割版的都没有可能。
没有第一手的经验，只能是传闻传说嘴炮。。。

雪山雄鹰

* M, d1 c! U9 f

包子 发表于 2018-10-15 23:55
学术恶霸这个词太过分了，尤其是前面那俩字，他哪配？

照你所说的单手换弹匣快速射击法和废掉空仓挂机没 ...

, F& s0 E  K$ ?! b* f* ^
+ |$ b. k, U5 s: w% D: k# S
空仓挂机功能就是检验这最后一发子弹在不在枪膛里。最后一发子弹也击发了，触发空仓挂机。OK!我换弹夹后立刻拉栓上膛。没有触发空仓挂机功能，OK！我换弹夹后直接开火射击。所以空仓关机功能极为关键。
老式的56式AK47没有空仓关机可以验证枪膛里有没有子弹，换弹夹后必须拉枪栓上膛。不然万一枪膛里没子弹就扳机击发，子弹不出来，再拉枪栓上膛那是更加浪费好几秒时间，战斗中这几秒可是要命的！
4 T, M$ `3 D0 z$ h4 s' D
) C. @6 H7 |& r一直耿耿于怀80式通机输给了更加落后得67通机。一查资料，TNND熊还是朵英贤这个学术恶霸在起恶劣作用。
67式通机是中国自己设计的第一款通机，其技术传承其实是捷克ZB-26轻机枪。没办法，解放前中国造的轻机枪最多的，技术摸得最透的就是ZB-26。
0 {' k) i" F0 X' }设计67式的技术人员大都是长期和ZB-26打交道的老一辈技师培养出来的。
0 f3 q& B# x* D; |1958年，兵器器工业很薄弱的中国集中了北京工业学院（现在的北京理工大学）、轻武器研究所、国营356厂（原兵工署第53兵工厂）三家单位三结合，自力更生，在简陋的条件下，开始了中国第一代轻重两用机枪的研制。这个项目初期项目组前期负责人是朵英贤这个王八蛋！！！
67式通用机枪就借鉴了德国马克沁机枪的弹链供弹机构、捷克ZB26机枪的枪栓和撞击机构、苏联DPM机枪的发射机构和RPD机枪的气体控制器。另外还采用了苏联SG-43机枪的枪管固定方式。太过杂乱无章导致复杂不可靠！
大规模生产各种故障也层出不穷，卡壳 卡弹 空膛这些典型的枪械故障都出过、除了上述难以根除的问题，67式机枪还存在枪机破损、枪机框破裂、抛壳口部断裂、活塞连接槽开裂、拉壳钩断裂、退壳挺断裂、活塞寿命不足等故障。
& U: |: i- k' K学术恶霸朵英贤设计的烂摊货都是这个德行！95突击枪、88通机也是装备部队后恶评不断！
当67式机枪以这样的状态装备部队后，部队对该枪的评价可想而知，当然，这种负面评价与部队官兵是否爱国无关，他们可是要拿着武器上战场拼命的。操纵该枪的中国军人虽然在镜头前竖起拇指眉开眼笑，实际的感受却是有苦难言腹诽不断，因此当该枪面临对越自卫还击战真正的战火考验时，务实的我军不得不将其送入仓库，然后将仓库中“尘封已久”的53/57式重机枪抬拉出来配备参战部队，而这种做法实在太正常了。
$ Z' U7 l1 F  H! k' E! p务实的解放军因为同样原因刚把烂摊货5.8mm通机给枪毙了。
只可惜因为学术恶霸朵英贤的负作用，越战后虽然缴获、测绘仿制了更可靠的PKM通机（80式），几经比对，解放军都投票给80式，可是学术恶霸善于专营打通关节，最终还是选用了朵英贤当项目负责人的不靠谱的67-2通机，而抛弃了稳定性、可靠性、易用性各方面皆胜过67式的80式通机。
7 @  u1 M& P! v5 {朵英贤恶霸害了解放军枪械装备近半个世纪，终于到了拨乱反正的时候了。

包子

雪山雄鹰 发表于 2018-10-16 00:54
空仓挂机功能就是检验这最后一发子弹在不在枪膛里。最后一发子弹也击发了，触发空仓挂机。OK!我换弹夹后 ...

我明白空仓挂机是啥，但是您读一读我引用的您写的那些内容，难道不感觉违和吗？

雪山雄鹰

包子 发表于 2018-10-16 01:06
我明白空仓挂机是啥，但是您读一读我引用的您写的那些内容，难道不感觉违和吗？ ...

! _. p; ~+ _% r
5 j: ~( {, o3 ]: W1 J- j2 d, K% `* ]有什么违和！我已经尽量把单手换弹夹快速射击动作解释出来了。也许你还没理解这一动作的精髓！多看看录像，空仓挂机在这里就是起验证枪膛里这一发关键子弹在不在膛的作用！

lorry

58通机被废，浪费好大啊。

小米粒

不用摸抢
有一堆子退下来的兵想问就问

雪山雄鹰

* C; M( u' }' r

lorry 发表于 2018-10-16 11:48
58通机被废，浪费好大啊。

) ~6 L6 j4 J( h6 Z2 [一切都是朵英贤老匹夫犯的错！88式5.8mm通机这烂摊货忒不靠谱！现在不乘和平时代换掉，一旦战争爆发，还会发生对越自卫还击战爆发时当兵的急匆匆把不靠谱的67通机撤掉，满仓库找里已经退役撤装的53式老重机枪那样的事！当初几万挺67式通机扔掉，一时找不到足够的库存53式，小兵娃子们把库存的解放前缴获德制MG42通机都拉上战场了，我看见好几张绿军装配MG42照片。那年代中国军火库保养管理真好！

观望者

雪山雄鹰 发表于 2018-10-19 10:56
1 I9 ?% I0 q. o& m2 s一切都是朵英贤老匹夫犯的错！88式5.8mm通机这烂摊货忒不靠谱！现在不乘和平时代换掉，一旦战争爆发，还 ...

$ g- F, A8 {: R4 ?+ o% f+ U+ e说中国枪首先说弹药,天津港一声爆炸......,我以前一直不相信的东西终于有了定论,我们仍然需要进口高质量的硝化棉.
9 z, @( _4 R& M5 ]6 Y枪和炮不是越轻越好.比如九二式射击精度的保障是那二十八公斤的脚架.比如67-2,射击的时候,脚架太轻,导致精度很烂.为轻而轻就是个邪路.解决步兵的载荷问题,人家美国和其他国家靠的是提高后勤能力.解放军步兵目前需要带的重量是很大,但你牺牲精度和可靠性为代价,取得枪轻几两,带多三五发弹又实际获得什么好处?
) Q. o% w$ w- e八八散好像是撤了,二十六万式一些部队已经使用.其实,你一个班直接进口一把SVD和直接进口俄罗斯狙击弹也要不了多少钱(不考虑运输成本,比国产的便宜),机枪还是用八零,步枪用5.8没问题,一个班里,一把八零火力压制,一把SVD精度射击,其他步枪手发挥掩护作用是不错的选择.
* b6 `( n4 r$ o# G6 i. I- g刚知道,.338狙击步枪又出来.不知道会不会进入部队.
79-89十年,证明中国很需要班级单位需要精确步枪.当时,进口的莫辛.纳干翻出来,五六半加镜做过,八一加警也做过,79/85是比较理想的,但当时数量也少.
' p4 P0 ]7 e" e9 Q7 o# i9 d1 r: @如果班火力,现在换要强调和步枪通用那就肯定不行了.现在步兵用5.8,目前事实证明5.8机枪肯定不行了.用762是正路.而且国内7.62X54R不如怎么说都是现实的选择.

数值分析

6 r2 I% r0 e  a, @
如果是脚架重量影响精度，可不可以就地取材？射手只携带一些制式空沙袋或配重盒，射击前假设时临时就地取材装满重物（土，砂，石块，或一切环境中可利用重物），利用预设的接口接在脚架预定的位置上，增加质量。射击完毕，撤收转移时清空重物，减轻负荷。

MacArthur

数值分析 发表于 2018-11-1 12:43
7 M0 P6 F# `4 ^5 i, G& d( t3 G( E5 t如果是脚架重量影响精度，可不可以就地取材？射手只携带一些制式空沙袋或配重盒，射击前假设时临时就地取材 ...

' q4 n( z3 x8 Y) r: Y" c  r枪架质量对于射击精度的影响，不单单在于重量。如果一味减重，三脚架的架腿就会变得非常纤细单薄，这样会极大影响弯曲刚度，导致大幅度弹变，进而影响到整个系统的稳定性 -- 想象一下你把屁股下的铁管椅子腿换成一半粗细，再坐上去试试，会不会颤颤悠悠？

  Q* Y3 G+ P) U1 y+ @2 m( I3 Y- |0 {中国兵工被逼无奈，不得不围绕着“弹性枪架”做文章。绞尽脑汁花样百出地琢磨如何对刚柔耦合系统优化以求最佳散布。但这都属于亡羊补牢式的无奈之举，本质上还是枪架被削得太薄太弱。
1 w$ x# Q$ {9 V* z5 W( A1 s5 `
# g6 I0 C  v- F. O6 [, ?/ F- D这种“弹性枪架”如果压沙袋，改变了枪架的受力状态，会影响耦合性，搞不好散布还增大了呢。。。

3 W' W' S( m5 g  j/ {7 n) _另外压沙袋、堆石头之类多余措施也影响机枪班进入阵地的收放动作，任何影响战术的改动都需要仔细研究才行。

lorry

Make 7.62 mm Great Again.

然后203

东湖珞珈 发表于 2018-10-16 00:12
中国军迷最大的悲哀是基本没有办法接触这些武器，阉割版的都没有可能。
没有第一手的经验，只能是传闻传说 ...

ESA的 培训怎么样？这两年大量往国内渗透，最近一次是在老挝，还有波兰，基本课程是6天，各类短枪射击培训。
4 ~0 E- {& s$ M9 p! n花费在6万人刀左右。

东湖珞珈

lorry 发表于 2018-11-2 08:44
Make 7.62 mm Great Again.

. l" N6 d& m0 e, D! E你这个7.62是哪个？ 7.62X39？ 7.62X51？ 还是7.62X54R？ 7.62或者30口径的弹太多了