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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 + L& A; G% |+ i: }' f0 e
    ( P# D) c% s! {6 S, O, D& X
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。6 U& n" ]1 }( I) p0 W5 p

    5 c8 u6 |0 k' O! T% y) T7 |& u  s马斯克的这个项目要建两层卫星网络。. I5 K! [8 C. J" P# S

    4 l; _4 s2 q' R- Y; f# g# o" e一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。8 t) ^& Y" {, T$ D4 C

    6 Q. c7 k1 J7 ]5 Q/ {, t3 ^$ o1 X- e" l除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    / `6 ~6 l+ R6 E! m; W$ ~# M: s+ J) f
    . {/ p. l  K! v! K另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。
    : @" u: V! h; J. h3 M0 H# k+ v0 p! {2 l$ r- {$ C8 O
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。2 b+ R: W( M7 e' {! u2 J
    * ]/ b- P$ l$ f  M9 m( P4 k, G/ R
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。# \2 Y0 c5 @% J! n4 J
    4 n. n3 Z! H+ I1 u0 {4 y- V3 X. b
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  
    / W# [* A: Q, ]( b
    / b/ v% |2 ~6 _! R2 ~) s4 N4 W8 q
    % x8 h1 d" b& l; P( ?7 u- E
    , n8 x+ F1 A: H% ]1 E6 E* s

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:48
  • 签到天数: 3514 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑 5 }" Z  {" f+ L: C+ Z8 V, _
    , B$ e* G+ P: |# W5 \6 _
    做下算术题
      o' l/ ?% i- w* B2 Q' ]% I0 Z“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”  r- b% a' C) F, s7 ^7 Q
    : I4 h% Q- r& u6 O
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层
    . `% K' b% i8 v1 m6 M7 z
    ; c4 m1 H2 O, A, B地球表面积 510 million sq.km1 r/ J/ L! \" W' _6 Q
    3 h& j" G) i4 n, d+ c, J; K
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    * W- ^. _! I+ w  B" r/ s! y! S9 D9 W' B
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    $ n& i) ~5 n6 V! g( V北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    ! M/ ]1 ^+ C) `6 z! c3 n3 P
    * I) J& ]6 v5 U2 X+ l(5+2) = 7 G, 除以 20万
    " g# ?  S0 _* N
    5 R+ E: F2 f" K" _/ q/ d) r35k
    " r1 E, L4 d$ M1 s' }) ~' ^1 `" M1 X+ G. f. g

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    ) T) ]; i+ o4 u2 U0 ]8 Y& B1 n5 ^! |做下算术题
    3 _' F- `4 k1 n3 n, f“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    + G' Y5 m+ F' T. n
    你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:250 L* v  j/ L4 b8 H  \7 e, [
    做下算术题( D7 f/ X/ e% K* X
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    : d6 ^/ B# b8 c2 @
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    9 J) n2 k% ]8 p# [8 ^! e
    6 n# i# H+ z- m4 @; r不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:48
  • 签到天数: 3514 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
    * S' \6 ~* N$ K0 @. [2 B# e& d1 z+ E不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    # d- `: o( C0 o9 ^
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    4 I$ X. S# q3 I+ t8 v
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:461 g1 i% [: J. f/ @; U. l  B
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    4 a$ Q' e, c' Q, _% y3 x4 C
    6 R' f1 ]& |/ Q手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    / u8 x# u4 ?8 q+ `
    1 m$ Q& H( m) E9 _6 [据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57* j1 U) \4 a% c! l; S# r
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。+ ^7 J* p" }( Z
    ! u% o, B3 z: W- B# l: A
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
    : i$ O- ~: y1 q- [7 j- A
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3869 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    : p: A, D. I4 T4 `! Y: cintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    % F$ g/ D% }; }8 M4 F. A3 O相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43" x' m8 S& F* ?3 o
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    ) x. p6 ]6 q; I; R6 o+ k
    . k* [" p% c/ k1 a, L
    那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    - k* ]# k. s, v. R9 E$ t“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。
    1 g. n2 a5 }8 G* S* B/ M; \VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    0 |: D# m+ h, Z8 X0 V5 X感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?% S. O- O6 f) f* x

    , e6 f2 ?: O6 R) W: d) a我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。8 N% W/ k$ G" `9 v' U6 _

    ' i. N$ k. h) b& _; n# u
    9 W- y4 D' R3 V% l
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26: v- t% e- X* b7 c' O
    有点意思。
    ) |: ^0 Z; [8 E. q. F) M' d5 s“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    & u! Q" s) H. o, p- }1 m3 H1 g  o1 D- k5 L/ u
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:005 i) W9 A! Y2 `9 q& G
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...

    ( T$ K& c  i; r( k; H0 J  q; b查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。" t( i' t1 I6 x8 M9 |8 d! }3 C
    隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    - \) |5 X- E0 k$ W! d  T做下算术题4 b# X+ ~4 l+ ?. t5 [2 }9 x0 ~
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    8 U' ^4 N! c- m# Y
    大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。2 e1 V0 G' h+ i2 o- A
    才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    ( p9 p' a+ S0 C9 C下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    / O, T/ a2 O6 D9 o, f7 X: d常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01
    1 n$ C: W9 V5 i* E( W常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    ; v$ v" @  d0 m/ g8 G( u现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:/ e% `, n: \# u
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    3 W8 e" k5 ~6 I2 U  Y9 w8 L0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    1 S# L% ~6 `' g7 ]5 B1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行4 @  L) |5 |7 E6 P2 b# ]) E
    0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行
    5 n( x0 t$ d# W& s7 G0 Z! r0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    7 Q2 R. \- L6 o4 c  y1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    0 T; i7 M4 `! p  F: R' _  j) V2 S2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    " s* J! g+ Y8 O2 f2 w6 G( k# ~2 `0 c
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    ; O! ~: l9 h/ S6 e( I+ b6 r# U* E9 V( B- V4 a% M  z4 o
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    7 \& }- z8 n  D, p现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...
    ) o7 c8 b- g( ?9 X0 I6 f/ ?2 f
    我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    6 ^, W1 V7 [  _6 E6 N我说的是需求,不是技术

    4 o8 u8 M5 R4 ?: w5 Q7 Z7 A提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑
    1 C. ~7 T4 L+ d0 ?; n9 Y9 U
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    1 P3 b' q, I. [" b下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    % a$ p6 y7 H9 u4 k& w6 p. m" T8 l5 O6 l/ q  k
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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