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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑
    5 N8 |( A# k* C8 h( m  c- W: V' M; A/ C1 S5 J0 ^1 D
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。8 q" `& \6 x* r1 C
    4 {' I7 z/ `% R& \4 R8 V
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。
    1 Q4 R+ o4 A) W. B; B2 B4 A
    - a* h( G: K" Q% X$ K9 Q一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。: |( R+ B( h+ L/ C+ {

    ! l2 E+ P4 G! {# _+ j6 F& R除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    & E& K- ~+ V/ N+ I8 V/ B8 v( s- X0 V
    7 s. m6 I3 A0 G另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。. K, G! M& U3 {! }8 ?' u$ g
    " q5 i! k4 ]6 o3 g( {
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。# |: D$ P9 Q* I% Y

    , _" s6 Z7 Q5 p! ]! g7 mV波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    ) J7 ^6 ]/ K# g; _4 ]
    8 o5 M  y; J; ?( l. `" o4 Z以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  
    / I2 S3 l0 L2 T1 O- v$ c- M7 l7 v1 S. P! @! R7 G& K

    + j7 n! f( O, o' A8 Z2 D- N8 c% q  B7 d" j) h5 A

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3327 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑 , e8 L2 l9 d: |5 k
    , g6 `+ p0 }3 v9 m( x( H% d  c1 s3 [
    做下算术题
    ; {  E' [- [% S) J: H7 V' H“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”+ s. q" Y1 N+ `

    # K+ R- r) ]' A1 n% `2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层
    3 _# `, f; r' t3 I- @/ Y% u: _2 c* t! B* T: d9 k/ [( J
    地球表面积 510 million sq.km
    4 Y' i+ k8 ^0 |5 Z! N' ^) D
    6 s, N1 h. _: Q- w不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    ' H$ E1 A2 c7 Z; A2 H" C: c1 Q" H4 h' ]$ }# y( _# ~
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星" J7 A  U) A8 h, ]  A6 B
    北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?( \5 |, v- i4 ~

    3 l# O# w( E% v/ ~( ]" C(5+2) = 7 G, 除以 20万
    * D7 H2 J. @4 `6 f" }5 I
    9 U% |3 j/ Q9 G: \7 P3 N2 k35k
    + [: l4 V5 l$ F3 {% E

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    , Q' |' n% M# w9 ]( \- R0 P做下算术题/ ~8 b4 E8 V4 E8 J) k
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    , \& z0 G8 Z* e8 r1 ^( Z3 G, p你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    0 L  O4 S2 q" R9 \: r6 C' \做下算术题: J. N6 x/ q. f' v! Z% ^8 s" a/ X
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    # V, d% Z7 o7 ~, Z6 C
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    ) y9 \3 ^1 ~2 s8 `; b
    - u2 W9 w# A( a5 ?0 V4 |不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3327 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04( _$ Y3 p. Y2 u) j
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...

    " K9 ?2 m4 t/ U' {2 Lso, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑
    0 {8 Y  _4 x6 b6 ^7 X' X
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    ; ?4 i7 J  c6 D也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    ( {6 l% |8 l, I( S! i$ s' }% u5 I& u2 e9 {% ~
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。+ B& S+ o( B$ q* v4 N  |
    - q7 Y2 [8 J/ I1 M$ k3 ]9 i" T2 S
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    % u% Q' `5 f) }& j  N% d# X手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    * w6 w8 @$ P5 e% Y9 {6 z) K( s! w6 T9 z% d- M* j1 M* ^
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    * {! r8 G/ ^3 {  G: {4 Rintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3640 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30' u% U0 g2 I- Z/ b
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?
    # Z/ _) a4 ^, F5 m* b
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:436 g, I. F# r; t5 `) R# @: f
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    6 e- o% }# @5 f) a6 b) k5 [' ^/ K( q- |1 }. [) M
    那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。9 l% Q9 u2 h$ g7 o
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。
    / T! S4 Y6 ?6 r( C7 k, LVLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    + m9 {/ u; @5 S3 ?感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    0 G$ w/ I7 ~. C& ^- o* C- W6 x1 s8 d4 Q9 w. m
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    8 J3 e5 a  T: e8 y. e7 g; N* o" @2 |3 Y8 _

    6 o! N4 v7 f4 H/ B# q, V
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26* m  L& y3 c" ^* y
    有点意思。
    : m- S; L8 s) X+ y$ M" c. o6 T$ B“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...
    ) M# z: G7 t3 s' J0 @# _" p2 C. R( r

    % ?- R( I/ Q* u9 q4 q3 d- J! f: q天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00
    - u. u0 g- K1 ]7 d4 P天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    ' z: }& |% z7 N
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。$ T' m8 D; G* \9 m- d
    隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25+ Y5 I# j3 p2 d9 G( X* p  D/ s; ^
    做下算术题! ~8 a; Y0 o- O8 e) B
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    & k, f9 j4 i2 A) w) O4 X0 m" d大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    ' }8 t* g2 U  f2 d+ {2 h才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    . g7 }9 ]; J! B, o% B下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    ; A( ]# N0 {% c3 W5 R9 a1 H% v
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01
    8 ?" w1 W9 V% S6 u+ z: m5 c常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    * A  W' a; [: Y! S: K+ J" L
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    + F8 y  v$ Y5 W" [( i* @" @8 M0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行2 b6 g) G7 D5 o  Q* s
    0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    , |' n/ T( l; Z1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
      `* j! `- X, p  K0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行4 E* `/ `; R" @" g3 H) a# `  E
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    # T% v$ c# L' K& J- U3 C! r5 a1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行  z6 ?+ _4 h. f' f6 E. a- c" n1 J
    2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    / X/ [5 l2 X% c, B) m7 e, M4 u
    : D: R& O4 X, [% c3 h/ z其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    % M1 B' w6 g2 C3 C0 x" a1 a! N
    $ n7 _) Y0 b# w! K4 i( _1 q& @" t
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    ! }/ r! \) x1 t! w( M/ g现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

      ~! E( H, Q; X+ q8 q' F8 h9 v我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    ( D* l+ }/ h1 ^, g" o+ S$ [; @我说的是需求,不是技术
    . q9 p6 F" U6 ?  m
    提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑
    7 T  v% t7 M: O( k# p* K
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    3 R2 [. C4 J3 }: C2 R下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    7 G. }) M/ a8 s; A6 |6 @
    8 Y" x# H/ z6 U% C! T9 y5 h发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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