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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑
      F7 x1 h1 n/ Q* Q5 _9 |- e7 \; R2 Z$ ^- u
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。: K$ @9 ^6 O9 w& n

    + O: C+ b# F6 H; t, w马斯克的这个项目要建两层卫星网络。* A5 g3 o/ x" l( K5 N; u# j
    ! o" C6 A0 _! F  L: X: Y
    一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。6 ?; P( s& [0 x! B8 s
    % z4 i2 h( j3 g' s, X* k* M4 I
    除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。  {" Y3 b- K9 k6 A& u+ i1 _, u

    ( Q, w9 ^/ `& ^! e4 i" e另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。6 s; Y+ N- Y% H9 L; w$ s

    " A& c" h3 f- J) TLEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。
    $ A) c5 S' m; g4 C, e% h
    ) L0 C$ l( g$ ?2 D3 ?/ KV波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    1 I% x2 ?& y3 U- l0 }+ y" v3 K3 S! d% ~
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  
    6 }0 o) i, P' @: o0 Z) a- @+ K( T6 M& e8 P' L2 q+ X

    4 |4 S: X; F% j2 i) \6 F3 ]! U9 S
    0 b+ A8 Y2 @5 m$ @, V; w* G8 w/ ]

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:49
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
      y2 D1 W+ M1 s1 a
    4 @7 t! m$ `9 V; N+ z4 ~# z做下算术题& c6 T, ]1 {' r" G' m  H
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”9 O0 R* ?+ y, e: F  V# ~
    - E+ ^" H  `+ i: ]* y
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层1 O; ]  J% W0 @* b% g

    - M6 }" K  F5 ~. M8 v  N  D( Z地球表面积 510 million sq.km. F7 @& c0 X0 S. S+ `% c
    ' I+ [+ K( i9 I
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    + E7 w9 L! Z: ~% O) p, ]! B, o- x1 h" l: V/ S2 }; S
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    - U% J  g. m1 S9 _. S& j北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    4 H! H. p* ^/ }& p0 A0 p8 |# G- r8 U
    (5+2) = 7 G, 除以 20万
    ! `. U( ?9 W6 A2 c+ _, e+ o- |
    1 e; x* `# L5 H/ R+ j35k
    / f/ [8 N  j5 g9 K& B: K; B

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:254 V1 @. i; N. \, l$ x' U
    做下算术题
    1 a& w* i& j0 d“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    7 {* a- w- V6 S6 u4 m- D2 l$ A6 F
    你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25  U9 X" {1 _3 h2 X
    做下算术题6 c  \. e. o* s, L+ L
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

      H' A1 I7 ]6 ]4 @" _/ z不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    8 P6 q) d+ x/ q8 r# _* b' F+ K0 B) b8 y
    不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:49
  • 签到天数: 3173 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04" g) U2 R; l" H. g$ A4 t- ?
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
      `# D3 e/ h! j: _, S
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 ! U+ o5 D) N5 J8 x" j( S4 z
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    8 Q  S) J; p0 j; y也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    ! f0 q6 K9 H; u% g( d) \$ P( a1 F5 A* j: N% G& t0 F8 Z- E& P
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。: C/ k+ {& y; H" q
    ' U+ m* Y- o  X6 |
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    5 Y2 b% F6 D$ x* O% S" S手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    % J" N9 F4 d: k9 {. k* t2 H6 _# D6 r+ J# i4 n5 s
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    2 b& ]9 ?1 S7 Y. j1 `intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3477 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    8 Z- I) r; U6 [8 q; xintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?
    / ?' C# W' }$ c; t% A
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:436 H+ m& w- {+ T$ T: s
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    # }8 y3 E" k  C" a
    6 `- Q+ `- v  `# u4 v
    那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    $ N& |: V9 g; k0 t, y# y“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。5 L% K$ ~# w" |- h! Y) R  t
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。. U' v0 h& E. h1 {' i
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    $ f; l/ M5 H  }0 r" S$ M" u' E! }1 k. l$ |) g; ]. z% O
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    % T. x4 W5 t# M( Z% }& \3 @
    - Q0 I9 L: Y& `2 I) v9 E: m# Q" F9 }. s& x' O  D
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26& R2 m) p( d. p" A" c
    有点意思。
    / J2 Y! }3 z: N' M5 x“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    # R- Z% K6 m" T
    * i: ]$ x) H% J# r; }" {0 y天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:007 J2 T2 m8 ~% S9 f3 r& v% J9 q
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    1 J+ A# |# v. l4 C+ p
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。- J7 Z: H5 Y9 y" k
    隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    , q$ t  p1 M8 l8 G: x( Y. I. `做下算术题
    * g! M- F. u/ A2 g# ]2 R7 k/ T7 {“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    2 E1 Z- q. Y3 d6 ~  ]" ~大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    ) p! |" m5 O3 u才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50( F6 d" s4 d6 O, f9 S
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    % G, M7 {- U. j; u常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01
    6 l4 [/ e" Q, C+ F" o& ]' k常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    2 P4 N+ [( q% }2 V% v6 B' _. o3 y
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:1 Q0 @$ ~% D( p* G, g3 {. i
    0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行7 r& q. P2 m7 d6 Q4 N
    0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行# t: }* C' \& T6 {
    1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行8 H7 C& H% l+ x
    0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行9 I# h5 \' |- ~
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行# I% a& Y. r$ B' s# {# ]
    1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    # A, q4 |: q% i' P7 d2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    8 Y( I4 V. ]' D- k! E$ X* `, a; H) M0 ^7 V: q. D' m$ C
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。( y2 V: Y0 h2 a# ?2 S; |) `
    - F4 e- Y1 n( u; E$ |( h* V
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 1641 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    ) F. j9 ^9 c, D: q现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...
    ( `2 v  R6 `/ _% q& j" Y
    我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29. @% E0 d% X+ o/ m5 l- o
    我说的是需求,不是技术

    # R7 ~( o* w+ j提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 ( N7 g0 e! E; z: C' d$ {" {  I/ u
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50" ]2 F4 k2 `, p  |
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    * x5 P0 N; K  p3 P
    6 Z1 I$ u9 j0 @) O% f( b
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

    点评

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