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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 + a; ^# P5 \8 W) M' ]6 {' R7 W
    3 @/ y) I2 E& f
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。
    5 l6 W% [3 C+ O8 X7 |4 O& x: _, F9 ]4 [% h) J
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。3 _! y; ?- V8 j9 Z7 I' M1 c, K
    $ y( ]& S- b% t" b5 j" ^8 V# s: ~8 i
    一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。
    3 s$ L1 R' l  V* t8 f% Y5 G! q4 x7 L2 @! `  ]1 c' _
    除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。# [. c' m" W6 R) ?
    $ H7 [7 ?# d" W  V( W1 S/ d% _. S
    另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。
    ) D6 O" {8 S5 ~7 W' F) ]2 n) e+ i3 C9 P, ]
    LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。
    7 |6 `, q2 K, h2 R9 k
    & w' @4 ~' u: _9 [2 D- vV波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。. P  P* \0 x2 H/ f4 [' |
    ! S8 D  D: b# {; ~* x8 s( n
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  ; V$ T+ X1 N: |) ?' o5 Y

    , f. o2 R. f7 A. H0 r3 Q
    5 g( q6 e) v6 \$ ~$ A% e& w
    8 V8 o9 D# e' K* b

    评分

    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3299 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    & j9 ?% v; b( L$ g
    " t* J/ n* }# w9 x7 }; A做下算术题0 S+ Y/ Z3 E  }" d/ z& Z# x
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”& p% p; E* |3 J5 a! t& p

    ) E1 \- c1 K' g( c5 C- {5 S3 e2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层4 V8 e9 d$ ?( X# F. s7 g
    & ~, S( |* U2 O& V' A
    地球表面积 510 million sq.km& b! {2 ^, U8 |* b
    * s% C1 p  P' l1 @4 C
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    ( s% f2 @) u) [& _4 w
    * b/ @) f( G) m6 a, T北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    9 n% K/ [* o, M  w/ n* ^* U北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?+ V/ T- b- j+ I5 Q
    ' C/ W+ k$ W( w
    (5+2) = 7 G, 除以 20万; E' d: m/ x3 T5 S* Q" x- e
    " H% g5 L/ B$ L( Y3 m
    35k
    4 H# Y2 O5 b% k

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25  f$ p( J6 p! q0 i- d4 ?9 S5 Q
    做下算术题4 Q9 }/ W" I- L# [9 W% F( @2 h
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    4 v7 @5 _' S! s/ B4 G2 q1 Z2 m& z你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25% Y! M8 _( ^3 Y9 D% R4 i/ M( l
    做下算术题! ]3 @0 F+ s3 S+ g$ r& Y5 J
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    0 n0 p: d  ^8 V- _% X; N0 T# T
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
    2 f% Z" k" d7 _4 X, i, s5 ^
    + b9 ^. ~3 J. y# x  C1 r2 V不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3299 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
      B0 `; e; J  ?6 E  _不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...
    $ \1 _- h8 L3 M; Z. ]8 T) o
    so, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 1 K8 b8 E9 T+ G; y$ x* d
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    5 Y( |" ]( a4 s4 T5 U也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    , W9 J% v! Y$ b1 x, _
    . V7 F3 x. v8 [& ^* D! v' N; |手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    . w' E* C1 f# X# e" H: f# f# {8 J% _: H) S3 ?
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57
    : e1 S& a) a3 X手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    9 u6 c4 o( u3 N; s8 f7 x6 B$ i% e
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    ; l8 A0 _% @% N+ C% r" X( G$ Y( Hintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3612 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    ; }4 t# {/ J5 D3 j* xintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    1 W) D0 Q5 s- n相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    $ g( ]( F* p- {相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~
    , v/ l+ A0 L9 p: u( ]) M0 A; W

    5 d$ b% u! ^2 C# {, o+ w7 p那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。' |0 R! i+ Y8 ]9 r! Z% M/ ~
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。9 R  T2 N7 y/ w, L  ~  |6 j3 O
    VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。  t. T# ~) T0 g* b& y0 h
    感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?; H4 ]( r. f/ N8 \
    - d9 E( D, m. N, l% ^8 N
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。( C2 S; S( Q; F* e# U' |

    7 m8 Z2 R# A  C9 _4 |8 w- u& }4 D2 c% w6 L" {$ B7 n7 n
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26" H% |6 G1 E) |2 U) T
    有点意思。5 l6 B; X/ \: ^2 Y/ e/ M# L
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...
    & w* `1 }! L. B9 L  p

    & w1 ~) W9 @; Q5 ?6 m/ u4 p天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00: I+ u4 d0 [3 b, ~* ^. E
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    - ^4 X" @/ ?3 f0 A& e/ O
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    7 ?8 R5 u9 G8 T4 o0 M* D隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25
    / x" q) F) c! {/ K; h/ r3 h6 C/ w& z# g做下算术题' _- e: U5 V) h! |9 R
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    & b; N' q" _/ W大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
      @) `9 I/ j1 M. P- ^8 e/ \才是VLEO

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50' G- T; a3 }. M. @! J2 d& ]
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    ' t3 R$ m" D% F0 }
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01% a) b9 J4 }, S0 `
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的

    9 T  u# V2 q7 Q% N  k现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    * Y) o  r- _) e) b0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行6 C; K& k2 ^( b, W- U
    0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    ! c- N/ c- P4 v; }  s/ L1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    : |7 X" A- V: c" j) b0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行
    ( p% d( _7 Z: J* y7 q% ~. K. N5 T0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    4 [, Q. M/ C  Q- ^7 w7 S' m3 H1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    2 E& N/ [- b7 L& |8 C/ G2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行
    8 k5 N8 [8 b9 V0 z  O/ s* K9 |# d- \$ }& j
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。/ p1 Y3 `, R& F- z; \

    ) I) z) v/ n  i$ D. N* ?6 p
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    3 P/ t  R) A4 @1 R现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    0 ]0 s" d/ K" K' l/ L3 h* }我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29! O$ J& Q0 `& o2 r
    我说的是需求,不是技术
    3 Y" d3 ^0 Z7 t9 S: |9 t( H
    提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 : I$ U# [: o  _4 Q# a9 _) L. n
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50
    7 ~/ L/ D: {+ k5 g8 ~  N' h: U下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    * V  @! ?* C  n1 {/ i5 I/ b, P

    $ d6 |: h- h4 c* I- [发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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