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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑
    ! k- ^5 x+ {. C4 p9 n% v3 V5 l9 ~( h6 b
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。
    2 m( z. R, R2 F" Y+ @) r: ~3 e2 _. s
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。
    0 X" P9 ~0 E9 l8 z3 q0 F. d6 G
    6 \& F" L0 I3 N" q' b一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。1 M' @- i+ g: E! G- E7 T3 i
    $ p. ]6 J0 @. U  N/ h8 s
    除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    3 l6 }- d+ q) O* Z8 E( P
    9 ~% v" b+ e' D2 q6 w另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。! j! e5 L. L+ k# d

    * G* w3 ]$ L" `LEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。$ ~$ \' O: u" U1 |* R% z, V( o  D  H+ r
    7 i) F5 N4 a6 e2 D
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。7 U  j- Q7 ]; c3 l/ [. D

    & }+ K9 v$ U* |% n3 E, j) h7 I) B以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  / c* {! A5 E! b2 G* v: s# T- v: L

    / J# [7 j  V3 v$ x3 g
    5 T, L  o* g1 t# P  m" B
    9 E# C! a  d) {2 Y/ z5 i' S

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3131 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑 3 W+ ^# o$ Y% ~6 W
    ( J6 n2 E, c0 u$ M% ~) O% z3 x7 P
    做下算术题
    & H4 Z" t0 O9 }$ w: z( W- X“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”( j& N* [2 F! U0 V# c. v) b

    - k5 A  J' V. F5 W8 Q6 i2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层
    ' \# o9 P, v0 Z, e4 k  _* \- r# m
    1 ~/ M6 [1 s0 M+ I地球表面积 510 million sq.km
    9 ]& u* b- Z) c; k* v
    , Q: ^- f6 x6 G7 T4 s# U( g不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    $ ]5 ]- ~: j$ l5 p1 B
    / w8 s: j8 Y% \& W7 {北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星
    & f. u% D& ?* t' ?北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    3 I( R2 c3 I* u/ s* a7 d/ w. A" Y* E+ K
    (5+2) = 7 G, 除以 20万
    0 i  P3 k: K6 ~! n1 z" e" ~. y. O2 `- q4 b0 O
    35k! A5 T5 B  }0 O- z8 V: u

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:251 i' r, z+ a* a) T4 a
    做下算术题* D) z+ V0 t+ g$ J1 P1 N
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    ! |+ t2 l# w5 n, {! V1 B* i你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25, [+ b- k! s# d4 D& H
    做下算术题9 V: ]- \( j! F- \  ?
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    : E) a; _: ?' Z+ G不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。% J+ v, \5 q- M1 a2 \1 @

    7 y" a8 ]2 i0 I0 F- s6 A* X不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3131 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04# Q. q& n# P0 F2 W
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...

      }! h( m( S. A, ]( r" _- p  Rso, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 1 G5 G- W0 [  U8 P8 j# ~* P6 @! D4 e; ?
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    % l5 v# K1 o( @& x. g. E4 b+ _也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...
    ' M9 s7 [5 E8 L* z$ U6 x4 o
    / W0 S7 a( c  V  r* Y5 h" M6 C) j
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。
    7 [# \, ]6 w/ x: C$ Z' X- X2 o4 i) ~+ l7 O  o5 c
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:57) C; G0 O" h, o- j$ q7 W+ d
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。' T/ Q) K8 a) g, R" i
    6 V4 g1 N! g/ ?/ g8 ^' `
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...

    5 f8 Q' d" E9 a3 g9 z; dintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3427 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    * S  E* K+ t2 Y5 Kintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?
    0 i& ~+ Z: e$ {
    相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    3 }5 N7 P9 @% a" a; I. @3 u相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    1 ?- O8 D8 \, l7 B  ]" Z
    # P- u$ u, T9 T+ z9 S: Y1 W. W那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。6 F1 d0 ^  T) L9 x0 e* a; D+ b! n+ C
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。
    " X' W0 V2 D3 e% ?VLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    6 J4 v* U6 W  R. r1 B1 f5 c4 A* {+ c感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
      ^7 V$ t( ~% J  ]: R4 M/ o- }1 S. D: {
    我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。
    1 }5 T# z# y" i6 \" P( h$ [
    * q: I0 F: T) ?% N* D& v0 x: Y
    % `6 n& _9 w: v9 p
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    7 s1 |& ]% I, V& B" e  z" O有点意思。; T  F; N. u: S% b4 |
    “终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...

    2 V7 \! S7 c$ Y7 m. x5 X5 A5 H0 \) Y1 G7 b' W2 Q6 f3 W. ~) P& ]
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

    点评

    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00! r+ B4 Q9 X' L# Q" F; p
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    / M9 E9 S. z8 V9 n5 ~
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。& j) h# f5 X8 _  M, t5 W
    隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25* o9 V5 d  k( Z/ p# F% i( S
    做下算术题; b1 c+ V4 k. Q. f
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    + u; O. `# T; x大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。1 v/ \% T  n/ ^9 k% p9 E
    才是VLEO

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情

    昨天 02:11
  • 签到天数: 1628 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50! F. d# t4 g  |9 W4 O# x# ~
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    % d; w0 F+ W' M. S3 K# C6 ]$ C
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01  y  U6 W2 U6 @6 Q; l
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    : o. _4 o2 W) {
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    ' l2 s" x: K9 M* Y( O9 b3 [# o0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行5 K% D1 d8 W- o7 d1 n: |; m
    0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    % d9 Z( G/ Q5 n# @1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行8 F  h  l4 ^  C4 z: N& S" s
    0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行) L( C2 k: V3 J5 W3 r
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行/ ~0 h- n' l- ?4 f/ l! N
    1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行8 C" h9 I& }6 E& {  h( X0 b9 F% q
    2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行1 _# a  B* o! ]% V+ x: _6 E* ?3 q

    % a6 b. h9 K1 s: N, j* ~其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。- z* B& `. z/ q- X

    : H# Y  O. [2 V- o- U- l, y
  • TA的每日心情

    昨天 02:11
  • 签到天数: 1628 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    . X  j! j/ P2 @6 N" A现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...
    0 V; h1 p% j/ r& X8 ~" L" ]! A
    我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    ; P  D# n- T' G: D8 V我说的是需求,不是技术

    ) @3 B3 W1 l/ t$ c3 d  n3 d# P提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑 ( M9 S( }( e8 a' F
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:502 n4 l/ q& y5 M- S& X' v
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
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    2 H* e5 p( {8 |' v
    发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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