(链接)从自信到放弃：关于武力攻打台湾的真相

njyd

鳕鱼邪恶 发表于 2018-1-13 13:07
这篇文章真的是严肃的嘛~。。。厦门歼敌217万。。。乖乖隆地咚~

里面三个明显的数字错误：
高射炮360门（815厘米的120门，317厘米的240门）
攻克厦门和鼓浪屿，歼敌217万人。

你把那个“1”看成“.”就没问题了。
应该是录入或转载时哪出了错。

常挨揍

包子 发表于 2018-1-13 17:50
肯定要强于60年前的前辈，29年前的那批中国军人在北京的作为当时就把60年前的前辈吓得抱头鼠窜了。 ...

啥

常挨揍

Dracula 发表于 2018-1-13 13:02
朝鲜发动战争，美国和它的盟友进行还击，这是理直气壮，不需要什么别的借口。“共产主义全面进攻的开始” ...

伯爵，200X年来着，鲍威尔拿瓶洗衣粉理直气壮的对全世界说伊拉克有大规模杀伤性武器的

Dracula

常挨揍 发表于 2018-1-13 21:18
伯爵，200X年来着，鲍威尔拿瓶洗衣粉理直气壮的对全世界说伊拉克有大规模杀伤性武器的 ...

朝鲜战争是朝鲜发动的，这个没有争议，中国方面的历史书也都是这么写的，和伊拉克战争没什么可比的。可以类比的是第一次海湾战争，伊拉克入侵科威特。联合国通过决议，美国出兵将伊军赶出科威特。还有一点类似的是，当时老布什政府决定不宜将剩勇追穷寇，打到巴格达，在美国政府内部尤其是neo-conservative那儿有不少争议。当然后来的发展表明老布什当年的决定是很有先见之明的。

常挨揍

Dracula 发表于 2018-1-13 21:32
朝鲜战争是朝鲜发动的，这个没有争议，中国方面的历史书也都是这么写的，和伊拉克战争没什么可比的。可以 ...

俺说的、想表达的是美国只以自身利益为目的出兵，不在乎世人看法。6、70年代收敛点还是因为苏联强大

煮酒正熟

常挨揍 发表于 2018-1-13 09:15
俺说的、想表达的是美国只以自身利益为目的出兵，不在乎世人看法。6、70年代收敛点还是因为苏联强大 ...

所以对于一个有着自我纠偏机制的国家来说，有个强大对手不是坏事。

当然了，我档的自我纠偏能力已经强悍到有没有外在对手都没有分别的程度了

鳕鱼邪恶

Dracula 发表于 2018-1-13 21:32
朝鲜战争是朝鲜发动的，这个没有争议，中国方面的历史书也都是这么写的，和伊拉克战争没什么可比的。可以 ...

朝鲜半岛的战争分几部分：统一/解放战争，侵略战争，抗美援朝战争。

煮酒正熟

这








               

鳕鱼邪恶

煮酒正熟 发表于 2018-1-14 00:49
这样说话就没意思了  I thought you were better than this

年纪大了，好为人师~

Dracula

鳕鱼邪恶 发表于 2018-1-14 00:27
朝鲜半岛的战争分几部分：统一/解放战争，侵略战争，抗美援朝战争。

...

你这才是地道的spin呢。韩国人口中有多少是在盼望被北方”解放“的？而且美军跨过三八线是侵略，那志愿军跨过三八线占领汉城又算什么？按你的术语来说，不也一样是侵略吗？美军把志愿军赶回三八线这么算不也就成了反侵略的正义之师了吗？

抛开这些spin不说，但就事实来讲，在朝鲜发动战争后，在美国朝野上下，民意眼中就是侵略，不需要找什么别的借口。其它西方国家也是一样，美国说服其盟友参战并不困难，而不是象后来的越南战争那样。

duanjian

咬文嚼字一下。
现代汉语词典的解释，“侵略”——广义指对他国领土、主权的侵犯，以及进行经济掠夺和文化奴役等行为。
按照这个定义，侵略使用的对象是国与国之间，比如1939年德国和苏联侵略了波兰，当然也可以用侵犯、侵入等类似的词以及攻击、进攻等中型词。
不是国与国之间的不适用这个词，比如1946年国民党进攻共产党，是一国之内的，一般不会用侵略这个词。
朝鲜则比较复杂：
1.1950年，朝鲜事实上分裂成了两个政权（都声称自己建国）——北方的共产党政权——朝鲜民主主义人民共和国（简称北朝鲜、朝鲜），南方的李承晚政权——大韩民国（简称南朝鲜、韩国）。
2.南、北朝鲜都声称自己的领土是全朝鲜，均强调自己是朝鲜的唯一合法政权，不承认对方政权的合法性。北朝鲜称南朝鲜为南方伪政权，南朝鲜称北朝鲜为北方傀儡政权。
3.韩国得到了美国为首的资本主义阵营国家的承认，朝鲜得到了苏联为首的社会主义阵营国家的承认。
4.1949年，朝鲜、韩国各自向联合国提出加入申请，美、苏相争的结果是，朝鲜的申请未被列入安理会正式议程；韩国的申请则在安理会的实质性讨论中被苏联否决。
5.此后的40年里，朝鲜、韩国多次向联合国提出加入申请，均被否决。在此期间，由于两国的尖锐对立，其他国家都只和两国中的一国建立大使级外交关系，也即只能承认一个政权的合法性，不能同时承认两个。
6.1991年，第46届联合国大会开幕日，朝韩两国正式入联，其他国家分别与两国建立大使级外交关系，国际社会普遍承认了这两个国家。
那么，1950开始时期的朝鲜战争到底定义为一场内战，还是国与国之间的战争？
我认为应定义为内战，可以类比的是美国的南北战争、苏俄的内战、1927-1937年的中国内战（大革命与土地革命战争时期）。
而内战，在汉语里，一般不适用侵略这个词，一般多用进攻等中性词来描述。
至于英语里，或者国际法里怎么整我就不知道了。
最后，回顾一下1950年11月28日，中国政府特派代表伍修权在联合国安理会的发言：
“能不能设想因为西班牙战争，意大利就有权利占领法国的科西嘉呢？能不能设想，因为墨西哥内战，英国就有权利占领美国的佛罗里达呢？
……
请美国人民想一想，假使任何一个其他国家开一个舰队到你们的夏威夷岛与美国大陆之间，割裂你们的国土，阻止你们政府在那里行使主权，而同时宣称，这是为了使夏威夷岛在军事上中立化，以保证太平洋的安全，你们能容忍那个国家的这种行动吗？
请美国人民再想一想，假使当林肯总统肃清南方奴隶主的残余力量的时候，忽然跳出一个第三者国家，武装占领你们的福吉尼亚州，而宣称这是为了使福吉尼亚州在军事上中立化，以保证美洲大陆的安全，你们能认为这不是公开干涉你们美国的内政，武装占领你们美国的国土吗？”
全文链接：http://blog.sina.com.cn/s/blog_3ea14bae0102vx0k.html
注：
1950年11月，由于此前中国向联合国递交了“美国武装侵略台湾案”，而美、英等六国提交了“对大韩民国侵略案”，按照联合国宪章有关条款的规定，安理会在讨论有争端的问题时，应当邀请有关的当事国参加讨论，于是中国委任时任外交部苏欧司司长伍修权为中国政府特派代表，一行六人组成代表团到纽约联合国总部参会。
11月28日，联合国安理会开会，讨论由中国提出的“美国武装侵略台湾案”。
美国代表奥斯汀首先发言，一方面说中国派部队跨过国界同联合国军作战，已构成侵略，另一方面以台湾地位未定为由解释美国出兵台湾的原因。
伍修权随后做了以上这篇长达2个小时的发言。
11月29日，安理会开会，讨论美、英等六国提出的“对大韩民国侵略案”。
南朝鲜的代表第一个发言。
随后，蒋介石的代表蒋廷黻接着发言。蒋廷黻的发言全程使用英语。
待他发言完毕，伍修权立即向会议主席举手要求临时发言。经批准后他说：“我怀疑这个发言的人是不是中国人，因为伟大的四万万七千五百万中国人民的语言他都不会讲。”

Dracula

duanjian 发表于 2018-1-14 07:16
咬文嚼字一下。
现代汉语词典的解释，“侵略”——广义指对他国领土、主权的侵犯，以及进行经济掠夺和文化 ...

标准应该一致啊，中国不也是第三国吗，不也是因为朝鲜战争，大量军队进入朝鲜，后来还越过三八线，占领汉城了吗。要是美国是侵略的话，那中国不也是侵略吗。如果因为中国军队介入是朝鲜政府赞同，不算侵略的话，那美国也是韩国政府赞同的。

山东老乡

Dracula 发表于 2018-1-14 07:33
标准应该一致啊，中国不也是第三国吗，不也是因为朝鲜战争，大量军队进入朝鲜，后来还越过三八线，占领汉 ...

“美国人”，很刻意的忽略了自己的舰队，侵略中国的台湾海峡，干涉中国人的统一，这种侵略行径。

在美国舰队6月份，干涉中国统一大业之后，中国的任何举动，都是反侵略的正义之举。

美国人不但侵略了台湾台湾海峡，还侵略了北朝鲜的土地，这才是唯一的侵略者。中国人民志愿军反侵略。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2018-1-12 05:34
不用这么长文啊。北棒南下第三天，第七舰队就进台湾海峡了。老哥你说米帝看得紧不紧，而且这一块是明显米帝 ...

即便是空军，当时美苏也不是五五开。苏联的图4就是抄袭美国的。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2018-1-12 08:19
美国的政策那时候就是摇摆的。前两天康老还提了别了，司徒雷登这个文。这个文的背景就是美国试图拉拢新中国 ...

别了司徒雷登那篇的历史背景是美国国务院不愿意亲大陆，而司徒雷登本人倾向亲大陆，因此他拟议中的北平之行纯属个人行为，后来被美国国务院得知而加以制止是很自然的事情。这件事并不意味着美国对华政策的摇摆，而只是决策层美国国务院与一线人员美国驻华使馆人员之间想法的不同。

虽然总的趋势是中苏联盟，但是假使司徒雷登此行成行而且取得一定成果的话，中国有可能并非一边倒。因此这件事应该说是美国国务院丧失了一次机会。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2018-1-12 08:41
康老的文一时没找到。
不过司徒雷登留守南京得跟苏联大使跟随国军撤往广州一起看。
这个就是大国气派，一 ...

当时司徒雷登身边两边都在用力，因此他个人有此想法并不奇怪。只不过当时美国国务院的风向变了，他作为美国政府驻华代表，自然不能公然与政府决策对抗。

老兵帅客

四处乱晃 发表于 2018-1-12 18:52
这次美国相信也是朝鲜战争的成果。之前不相信就是没把tg放眼里。

肯定的，国民政府时期，美军驻华人员根本不把所谓的中国政府放在眼里。

zilewang

包子 发表于 2018-1-13 17:50
肯定要强于60年前的前辈，29年前的那批中国军人在北京的作为当时就把60年前的前辈吓得抱头鼠窜了。 ...

那不一样的。因为有个成语等着在：内残外忍

老兵帅客

njyd 发表于 2018-1-12 23:34
杜鲁门曾经问麦克阿瑟：如果中共真的出兵怎么办？
麦的回答是：那将是一场大屠杀。
说明美国军方，至少是 ...

肯定的，就冲国民政府军队那个德性，没有多少职业军人会尊重他们的。

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2018-1-13 20:22
即便是空军，当时美苏也不是五五开。苏联的图4就是抄袭美国的。

我就纳了闷儿了，整体来说苏联空军逊于霉果空军，可是为什么苏联教官训练出来的中国几个毛头小子比如王海，张积慧，韩德彩，蒋道平，刘玉堤这些，只练一百小时就能上天把霉果空军三大王牌戴维斯，费席尔，康奈尔都给打下来？难道这几个王牌又都是咱们给封的，实际上只不过是普通老战斗机飞行员？