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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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cadgn

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21#
发表于 2011-10-5 01:15:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2011-10-5 00:09
9 b6 `$ M9 E4 B4 O; x英国依然存在国王，另外，辛亥百年中的前四十年内战已经证明其祸端了。 ...
, e0 L- o; N$ y* L3 |% ^7 M
英国依然存在国王跟我们这个辩论木有关系吧.  而且，国王不是皇帝，他低一级。咱官大一级压死英国银，哈哈。/ i" T. X/ K' z) `

" t- D/ E5 I1 y1 T/ d6 z内战是祸，但不革命可能更糟糕。照您这么说，美国内战是祸端，那么废奴也是不应该的？- A+ Z( N' }  ~; F2 P5 N
6 ]6 z- H/ T9 z. t
GOD is CHANGE!
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cadgn

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22#
发表于 2011-10-5 01:20:20 | 只看该作者
Dracula 发表于 2011-10-4 00:26 ' p& z! \0 h! V7 q- l4 S! g. z
1911年的清政府确实是走到头了。认认真真搞宪政改革可能还有机会，但是又搞出个皇族内阁。政府里最有能力的 ...
" K# b& Q7 F, J7 A8 T; V
很有道理。
7 j/ I& |3 N* W0 W6 i. {0 Y1 s" z" P2 |. z8 y
欧美国家中，美国太特殊，没有历史。英国是岛国，心态不同。中国和法国最有可比性，同样是大陆国，农业国。连民族性都有类似，都好食，色。2 m+ _1 |3 c3 }7 |
1 l/ y- a6 n4 A0 P6 m1 |
相对而讲，中国革命的代价，算是小的。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2011-10-5 09:46:54 | 只看该作者
    一篇不错的文章，有兴趣的可以看看。: Z' Z  ]+ H) \4 R( y
    " X( }1 H8 [# [% ]$ O
    http://pop.6park.com/chan1/messages/89228.html

    点评

    老兵帅客
    是啊，这就是为什么我喜欢这里。要在别处，早就被义正词严们给淹没了  发表于 2011-10-5 21:10
    草蜢
    文章不错。同时也可以预料的到那链接下面的皇汉们千篇一律滴狂喷。我们能在此理性地讨论还真不容易哈。  发表于 2011-10-5 20:51
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    草蜢

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    24#
    发表于 2011-10-5 21:08:24 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2011-10-5 21:12 编辑 4 }& t# A. ?& e6 ~% |
    老兵帅客 发表于 2011-10-3 20:04 ) N% y" {3 L; B! p
    就为了一个可能的未来，四十年的内战，多死了多少人？( L+ m( ~- M( k7 \
    1 {4 u7 `2 e/ B2 v( G+ V
    至于第三条道路，建议考察法国大革命史，折腾来折 ...
    ! j, E* K" h; j6 D1 M5 o" O
    & Q: K' E7 t; c5 d/ n% W
    说白了，老兵还是一个理想主义者啊！ 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展，或按咱们的美好意愿走下去，至少在短期(50年)内是这样滴。螺旋上升嘛。当然对个人来讲，往往这周转中的50年也就大半生过去了。活下来才是王道。286能够坐上大位，除了靠本身能力以外，关键还是他活到了最后啊。
    / X! n, l& ?) Y6 c  k2 q5 J
    ! t* U6 U, |1 e. {- y) R7 J晓得为啥伟大领袖京虎子一直教育我们要学养生之道了吧。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    25#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:13:06 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:08 3 o: U8 ]4 P( ~/ `4 Z- C3 e; b
    说白了，老兵还是一个理想主义者啊！ 问题是人类社会不会总是往最佳反向发展，或按咱们的美好意愿走下去 ...
    ) f3 [! @! U+ k/ j7 U6 B
    其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对来讲要好得多。另外，完全无法改革的事情很少，这点不能够成为鼓吹革命的理由。
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    草蜢

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    26#
    发表于 2011-10-5 21:39:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:13 ! y3 F2 l) K, K9 h: p( F
    其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对 ...

      ]# m$ ]5 x- [! G. |$ W是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还有自身改革的能力，晚清也看不出来有啥具备。当然，现今国朝当提别论。其实，清代中国的问题被朝访晚年乾隆爷的英国大使在1798年就一针见血滴指出了，结果一百年间也没有根本改变。
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    老兵帅客
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    27#
     楼主| 发表于 2011-10-5 21:43:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 08:39
    1 Y# O- G/ k7 y% j是这么一回事。但你的前提还是要求内忧外患们给你足够的时间去改革。俺觉的得清末是没有这个条件滴。当还 ...

    4 B* U- `5 P# b; @6 V民国在大陆那三十八年还不如清末呢，至少后者还没有军阀割据问题，而前者就剩下一个统一的国号了，整个一个第二次五代十国啊。
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    草蜢

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    28#
    发表于 2011-10-5 22:08:53 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 21:43 % w1 D* E5 c& O2 X
    民国在大陆那三十八年还不如清末呢，至少后者还没有军阀割据问题，而前者就剩下一个统一的国号了，整个一 ...

      _0 t! C2 i/ m/ t& h7 u30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。
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    老兵帅客
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    [LV.Master]无

    29#
     楼主| 发表于 2011-10-5 22:29:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 09:08 , G$ J* y; ^- O; V' O; @8 w
    30年代的美国相对与20年代繁荣的美国简直就是杯具。

      B' P# ?& {# Q这个不是一个级别的对比吧
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    草蜢

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    30#
    发表于 2011-10-5 23:41:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    1 ?6 r1 c! L2 z0 g! E7 b这个不是一个级别的对比吧

    $ g5 B6 {) n8 ]. i$ J" i+ |对，但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大的作用就是破坏！像自然界中的野火和洪水，过了以后，从新开始，新的生命可以萌芽，森林和河岸才可以保持健康和生机。当然对原森林里的万物确实是灾难。
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    31#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:46:44 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:41
    ' f& b' R' I2 @- ~* D# R- j对，但一个意思。社会不是直线向上发展滴。还有俺不同意革命无用论。你看到了革命导致的破坏。但革命最大 ...

    2 }5 X" Z- j' E1 A  V! A# o) E# z4 E! }这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了，满清末年就属此类。事实上，辛亥之后四十年内乱，如果不是国朝收拾局面的话，还不定要乱多久呢。
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    草蜢

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    32#
    发表于 2011-10-5 23:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 22:29
    + z, t* ?! @2 W8 R' ?( b1 V这个不是一个级别的对比吧

    / u0 o5 H" _7 g0 `7 W8 l- q$ D补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。
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    33#
     楼主| 发表于 2011-10-5 23:56:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 10:49 3 G3 A7 b. o! J: h% A* f, |2 ~; @/ G
    补充一下哈。俺说滴野火和洪水指的是后来的革命。辛亥鼎革还算不上。

    1 o2 \; O  b% S9 d1 o那个当然算不上，那个顶多是各地新军军头借机夺权自己当老大罢了，可是后果呢，四十年的内战呀。
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    草蜢

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    34#
    发表于 2011-10-6 00:19:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46 ! n4 s  S% D4 d
    这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了 ...

    - \/ F( n0 p, L事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家，和个体生物在自然界中的表现是一样的，其主要目的就是继续生存繁衍。为了达到次目的，这个社会会随时随地的准备牺牲一部分人。龙大妈写大江大海抱怨的其实就是这个自然现象。但估计龙大妈没学过生物进化学，基因遗传学和人类社会学，不晓得她的抱怨在自然规律前是多么的苍白无力。0 u6 b$ y  b8 R8 @, [
    8 q& L6 Y! a, S, C! i
    对个人来说，活下来才是王道。少帅在百岁高龄津津乐道滴讲他年轻时候咋搞不同女人，蚱蜢偶像啊！

    点评

    东湖珞珈
    +1， 蚱蜢说的好啊  发表于 2011-10-6 00:23
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    35#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:23:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:19
    + y  u3 I. a. c8 s, `3 x! O# w事实如此。大多数人活一辈子也不了解更不用说接受了。每个人类社会组织比如说国家，和个体生物在自然界中 ...

    ; Q. s+ b: e3 ?. h5 F# p& I& x道理对，可是不能因此就说革命是合理的，成本还是尽可能小些为好。% S0 ]1 M6 `# k6 w' F" E4 A( B
    % m) _+ [7 t$ K
    至于张少帅嘛，他命好，否则会更惨。
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    36#
    发表于 2011-10-6 00:26:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-5 23:46   a  G# B3 u: [, _
    这评论很酷啊，就是不知道有多少人受得了。另外，很多时候并非只有革命一条路可走，这时候就要计算成本了 ...
    * ^) ]' b/ k9 p. }
    老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。
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    37#
    发表于 2011-10-6 00:35:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-6 00:23   x: m, a( H% ^7 _. E
    道理对，可是不能因此就说革命是合理的，成本还是尽可能小些为好。
    # c! b9 Y4 P5 D3 e4 ^) n1 b9 B0 h1 U4 d' h, T9 o
    至于张少帅嘛，他命好，否则会更惨。 ...
    " X- h" C/ U" u
    人性本来就不是理性化，或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然，如果大家选俺做独裁者的话，俺保证给大家一个理性话社会。
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    老兵帅客
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    38#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:36:55 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:26
    ! {* ~9 Q/ C7 u% w# F( B老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...

    ( Y: q/ w) T1 X0 E- c7 }8 I所以说辛亥可恶嘛
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    39#
     楼主| 发表于 2011-10-6 00:38:38 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-5 11:35 % d4 g8 S: C9 Z1 L* R' |- b
    人性本来就不是理性化，或完全理性化滴。别指望一大群人聚集在一起的社会会是理性化了。当然，如果大家选 ...
    : ~( c; u2 [/ z1 f+ j2 R
    所以说人群的理性随着人群的扩大和平均年龄的年轻化而降低，让一帮子愤青干这个，结果就是天下布武、一塌糊涂。
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    草蜢

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    40#
    发表于 2011-10-6 01:04:08 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2011-10-6 00:26
    5 G$ ?# S+ B! G& k+ a/ v老兵筒子你说的是最佳方式。但熟读历史的你也知道历史上人类社会是很少按最佳方案发展滴。 ...
    . |8 Z- {2 q. c3 W2 A, T, J4 g6 g- P
    要学会比烂。。不。。知足，知道吗？ 反正还是比做某某帝国王冠上的一颗宝石强哈！
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