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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
; }6 q$ B* u- s/ ~3 u  o* ^$ z
9 W  a5 E4 L6 ?' t. {http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18648277 o+ V0 `7 @3 y) ]
. h$ k7 Z, ]  Z
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
$ F# r) D, }( O6 [! a9 w* d  F) i) {7 t: R% `1 Z
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。7 y! \5 y8 \: K3 b& ~/ N5 f# J2 @

  l- S+ k2 n# L% R7 u6 C! x武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。  h3 c/ o4 a% @* q3 G

/ I) H0 `5 W7 H, j国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
3 T" X/ h* Y0 E, W
9 `- H* H* V' s英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。5 I3 K( g- `: ~( v
' x4 N+ L6 _( l
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。) t7 B2 h; P- y% a+ T" G4 L

- H: |- G& k% O9 s/ ?  x. z1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
, w# t# e; z! s; |- P
2 J- `! M8 h  d8 J/ }! ?4 n在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。  U" ?( Y2 y6 i$ q5 n
5 `$ w3 n( S2 p. s1 U* W
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
0 K3 C* x4 E) u- A) k3 N* G8 z
+ n% Z6 X/ ]3 X6 l8 A6 _由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
# z5 I+ |7 k% T+ u4 q( z) w% ^- l' l# h: p) Z
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。+ o: j  Y) Z# a1 e- p' L7 o
6 O5 Z3 v& v8 {! C3 ~
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
      I3 E0 k) P6 C5 Y* Z武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    7 d  X3 ?! V# e) A' q0 ^在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    ; z$ T: X8 p3 L/ q在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    4 I3 n) O3 L+ Y7 e0 G  s1 J# G' ?可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。3 k# d6 z0 _4 a# q3 i8 V
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    - H, x1 t6 `6 W: X* Y9 B4 z0 R至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    2 d, a; B% g5 x0 w- {' ^4 Q" b& g5 L

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10% B- i: @% c8 R7 ?* ~8 p( F' ^, \
    可以学意呆利宪兵
    ) G: g1 `' Q8 k/ L( V0 F! T
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    3 ^# W$ ?- Y4 D, ^/ J在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    2 o& H7 G5 ^+ [& s. l
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10# [( r6 Q1 ]1 D# ~- x/ [  i7 `
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。8 q/ `  L4 s4 H+ `9 i# Y7 x" ?  Q6 s
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    # [4 D' `) M( b+ L; h3 ]
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:192 [/ J1 {2 ~% T, l
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    $ j6 v* a/ o. H; {  d( P
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:210 S8 L% [+ N( L& V4 v. n' R3 {: ^
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    4 c' m+ ?% P+ Z7 T  M; z
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    开心
    2018-2-15 10:06
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    ! h6 P( [$ x5 R' n. y
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:230 |3 d- O/ U$ H/ q  H7 u
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    0 }5 k- \( V5 R6 ~/ x* Z9 k

    6 P2 C# t7 P9 v他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    . u& [$ E5 Z" \! i0 U
    , z% ~& u, U* p1 c1 a

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48+ o% |+ A4 d# a$ `5 y
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    7 e" M/ N) E  ?7 D" c
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39+ o" s5 S" a) @; F7 M" K: z4 Q
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    : q! }: W$ {) F. R: [5 k还是赫然发现。
    * D5 ?" g- B1 @* Z; O其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    % o: |2 K. E$ C武警是监视PLA造反的
    + G. n1 X5 C4 Y' y0 {
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    $ V- e7 C6 m8 O( L8 A这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    $ d0 x8 ~) V; I# L5 o& T8 [  X" w武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。/ i9 o5 `8 B9 |% c: r% |
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    # d; r0 ~  f5 j: |
    0 u3 z2 I6 P# q9 i对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ' f1 z; i! k6 y' i6 E2 Q  r; r9 C/ M估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。# u! q9 t; D% M

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39; W2 _2 t- k3 c" a( N/ v
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    : t" K) F# D( v武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
      h# y: n# h' N: m+ |8 Q$ T7 w0 C( M澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    + x5 I% I3 k  p) h5 C
    Bloomberg0 R* [; d# X& ]7 {, {! ?' J

    , j4 _9 |6 X3 ?3 kMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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