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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
0 {/ b+ }5 }# b- g( A# `
  D( ~+ P2 ?2 Y5 h' t$ Ohttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827' {. ~, h, G# [; r* S
# y6 u1 K. F0 }# g* s
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。& l3 {9 C  I; Z* M
- J9 N0 E( K& U1 X, m
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。0 y+ g- ], k/ R1 _& }& F

5 r9 N; L' D- M6 h6 j+ d2 E武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。! G# h: m! |% |! y

2 q- J" C" h* S* x6 K; A国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。3 l) {  r# B" m; A+ s0 J2 r& b/ ~

4 S) P% U: O& a$ K' k英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
! Q3 o9 h1 N7 \0 L7 C. H* }
* M0 w- q# x, Y1 k. d美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。3 w4 m0 J0 X4 D* c) v- D
( M, c+ r5 W3 i/ w
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
8 ?0 H) }( z2 v- h( Y  ~9 t1 m* n0 ?6 y* a* w
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
& e5 O' R& V% x% p; i/ Z# Z* `  ~9 U; U& v( ^/ x
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。4 [1 r3 A: t9 \+ p

8 R  i9 a$ N$ T% I5 K由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。6 x- h  Z2 F1 a4 ?" T

: l: ]  ]/ X! @9 O/ S但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
& ?# j5 B" |& a: F( S& `3 E. d, Y$ D4 @
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    6 D. d1 D7 s2 u武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    6 E6 [6 B) q; b9 ?& \9 Z& T在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    ; A& X  P* n  m4 U在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    " z# k+ t/ N& u' z4 a# X可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    # `6 |% ?" d; l) T. y4 P金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。, D# d3 k& }2 O2 S
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。, ]) \( q/ m, R1 K0 \" i

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10+ f4 @- r/ O8 `) N8 r, t
    可以学意呆利宪兵
    5 E* q- o. X# ^* ?$ d* i7 l5 U1 [- i$ N
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    - k0 i$ E$ \7 \: J8 j/ w4 v在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    3 A: p* R: ]- W+ S管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    " ~! _9 m7 t. I$ C0 J, f其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ' [" g& b  E$ Y3 T9 F9 Z* B金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    1 e) T. |) L' M: z' q- a$ J4 P
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:191 z, w0 {2 z5 v- O; _* S; X, T3 T
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    ! S) W" G8 N; z. C! M
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    ( E3 w  L  h# c! T我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    9 z5 d" _/ K3 i7 B, ]6 a1 O内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 $ U( I- n0 A- i5 ~9 W) ]& q
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23- b, P7 L% z  U: _4 M9 E& e( k
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    - |7 C# [5 h) \' w6 U6 A& x
    + X7 I7 h3 Y% g6 x# s3 n7 ~3 N
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3288 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    2 u! U0 n- h! M  m
    / H, \# |* Q6 J. m+ E

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:485 s3 J- G# f! D' Y# ]5 K
    能啊。PLA就是最大的美粉。
      k0 Q9 A6 x! E) |
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:51
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    0 c8 t/ V' Q$ n, x这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    . W/ O2 X$ q6 T5 m
    还是赫然发现。
    0 V4 A3 |# F$ X6 G1 ~. N. B- g其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42) [+ @9 S# z( {8 O( ]( A  u
    武警是监视PLA造反的

    : ~9 ?3 n+ j3 R9 E! N武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    9 c, z! n* U$ R' H3 i1 y这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    3 ^7 t9 c9 p0 l6 B$ {2 ]武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。7 {2 q  ^8 ~) p% T% [1 I
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。4 D1 F6 z" d9 U
    5 |: e. g. d4 g3 R- I4 [
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。# d( ~$ D. Q" c. m& Z( ~% c
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。9 \; L+ k5 C: m2 `

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    2 c3 E3 O" H7 y1 e这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    . ]' [, s% v) T1 |% t武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03$ Z+ Q" @) L6 z+ V, `  t# I4 a
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    ) q, z3 v4 W7 S& i! p$ E
    Bloomberg1 Y/ T5 o$ d5 e" `3 e; T
    , ~0 {1 ]# T* k0 b+ A
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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