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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。( z) M* w& j# G) i3 Y

% Q( u6 V/ [6 k0 chttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
8 I3 [" t) p+ f: \- f- ~2 E$ O4 A6 q9 H8 D; P/ [
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
; p. A" `. d4 ~. A$ c( E/ z7 p# p
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
7 R5 V. b' K9 e" }- y: W
- I. S% g; ]% |2 Y8 w3 N$ L: ]武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。. |' D4 S2 F9 z* C
. h2 a, |0 g1 v8 E5 @
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
# X# y/ a. I, o: M" m
8 X4 b. u: U' Z英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。6 U& H$ C$ Z2 e9 [# c! n+ g- Q6 n
9 c$ K( J* ?) z1 O6 Y' X3 K5 X
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。% C* p7 \7 m" a  u2 R* v5 H6 N0 Y
6 K  a! Z2 G, y2 D+ U- V
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
9 g6 z6 C1 t# b' M: d! l" `" [  v2 u. x$ Z! ?
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。3 @" R& n1 b. H6 w8 d: d
" _' ]  K5 g9 E2 X
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。* v6 t( p7 F8 N1 A' C0 t( z# ?

% p2 l. H- t: |  H! b由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
. w: Q7 |: X) _6 c# a& O: U1 @/ T; z8 H2 c  C& {2 Y+ ]
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
6 \2 h$ [- R9 ]' ^) T6 O$ Q! H* w' {  ~, B" H  ^) i- W
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    9 v- f; ]3 F" a$ n1 N1 A武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    0 E1 J. V2 L, G( r* j6 q& G- Z/ D+ J
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    ! g: @; i# k- \. J; v# k8 a在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    $ l" X9 w' I7 L5 i8 m6 Y; N( J可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ( b( c7 @8 v8 |( @- B7 u金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。+ `$ e" H8 A$ R# T
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。) G( w2 w6 R! D* h& [

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10: N1 p  m2 P+ W
    可以学意呆利宪兵
    " J( c3 I6 Z+ w8 z
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    " B3 c# G8 y1 d$ U9 ~在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    % R- `" W4 V# `. i管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10) z+ A# b& K; Z- c: u' {
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    / [9 X8 E: D- ]; F金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    4 s, W+ G$ k4 W" x我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19& L( k9 v/ h3 d8 W# {
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    ' M- z% |* I# }/ @3 X带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:214 G. p- W7 H( w" x9 P
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    3 ~& K. Y9 g9 x6 v
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 1 `6 E2 X/ L) a! b5 Z3 K. f. a
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23  Q6 H; B) w* [  y- P8 k( }
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    " J& y, m2 \1 r, C5 U0 M, p
    . ]0 S! L! h) K6 {. P# M他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    % [% C1 T& R" q0 t  T1 M
      K4 j3 B5 T4 T2 c5 O

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:482 Y  z' M9 l/ A
    能啊。PLA就是最大的美粉。

      f; q7 s  o8 z武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:51
  • 签到天数: 1290 天

    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    , S! _; n8 W. u1 w这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    1 ?( v% Z6 U. a3 \* H. `还是赫然发现。
    * h# v* _3 V5 J* E0 b其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42* l+ I& p/ O0 l
    武警是监视PLA造反的

    " n+ h+ \, b0 t6 J9 g武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    3 `9 P- [6 C2 \! u7 \2 `3 w( e这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    2 i, @7 Z5 I5 H0 ^# P6 y* v
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。% n4 [% P7 W" m7 f
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。4 L# r6 C5 _: c( l3 Y
    % M' S! k; q% d! }5 w
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    ! [" I$ x1 \2 m: d; n! m估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    ! n- }, ?" |6 f& H

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39" N  t  B$ U6 N- w4 {% }/ u+ ]$ h
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    2 [6 }0 {4 q* H6 a, p武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:031 Z# j; N$ M7 W" G6 p; @
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    ! {0 L- e6 p" r( F) |
    Bloomberg) [2 v" d, k- |7 t$ ^, k& j1 o. [
    ! ]7 o# a. z" g* @! z5 C: N
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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