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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。( b5 B- c. |1 c

9 O- \) }2 q3 X9 x, ehttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
3 O, W  n, L" C# v  {" A& R1 a0 M9 ~6 |
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
7 Y8 t, o. t3 c. h3 x/ T" r, H% c! \# l2 p+ k! O- z
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
0 v% l3 q* J$ m; ]. w; F' J% D
  [% W9 ]4 z2 @武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。( l/ v1 d5 x! H/ w
6 Z# F8 b; H" c  a: e) c, i
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。0 \! X+ w" \; o9 |( l( S

/ e: F/ M0 {* \- f# R英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
" `2 W$ m: H( l- m8 U
4 Q, t, O5 T4 v9 P% E7 C  P- R美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
8 H+ r6 X# P6 J) T# Q$ o" T. Z/ G4 R
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。( R) T- d, x, E6 c

9 f+ u7 o  G3 ^: r* y, S) ~在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。5 ?, X& Y7 q7 W2 N! R6 T& ~6 G/ U

" `  g6 ^( |  q' p  R/ |* b) T9 w9 q$ ?3 h这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。/ D( v5 U7 f0 C. Z9 J6 n% [" X6 j
( Q) V9 v* B8 a! V* z1 v: w
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
3 u7 ?+ a6 [# }8 S1 D4 [. X+ x# s
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。/ X! \! I9 v# `; Q* M! u- W
6 B- r% Z5 R7 X4 {9 z. X5 H% \  y
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    , Q( ?5 I0 P/ t6 C! }1 q武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    7 H& Z5 d0 K8 S: ^. A3 _" W
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56- Q  v. X( [  o3 g  w
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    5 H2 {$ W' J3 b6 `& V0 o8 ^) H可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    9 Q: I5 M5 L3 \; J% e$ O. h7 o( @3 a  x3 U金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    ! u4 M! y6 f/ t% M. N至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。2 {. {: T' p5 @9 W6 ?# I  Y

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:105 O) a3 }: U8 O) o
    可以学意呆利宪兵
    , B2 r+ Z1 {, @( @% O# h- f
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56! g  {% e1 {& }2 U" t! V3 ^2 @
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    3 Q! v/ P3 S1 J, D0 I' ^
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10" ~8 x0 b  [8 x
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。9 i3 ?/ S' A( O) y! D" p& o1 l
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    + G/ l1 ?/ A- Q
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    8 N$ L# ^- ]1 e4 A. ^' ^管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    8 v( K* H. ^) u" E1 Y# w5 L$ y+ C
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    0 d5 k! l$ k2 |: R我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    9 v& z  Y' j% i4 k
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    2 d- h8 ^, q3 E. D5 P
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23  J# ?7 ^% K. O/ b- `
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    4 k( r) u7 L* _
    ! x& `* f4 ]! c& C9 s4 e% T9 k+ w( v
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!% r% i; S, T% B

    2 |: U& w1 J$ P0 g5 t3 N" c

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:486 t' ]3 G9 m. @; [$ M* H. {
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    : i# H+ I4 J$ `4 _8 Y
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    7 d9 j8 g2 F& g7 n1 d# z这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    & `  C; W9 ^$ B2 `6 L/ I还是赫然发现。: N6 }" v0 l0 z3 o. U$ n
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42( G; Q/ X% }# q# [2 l+ ]8 B) e; B2 \
    武警是监视PLA造反的

    # S* y! \3 {! h2 L# y武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:398 [% l0 `; ?$ ^! x
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    - i  g( Y+ v% @4 V) f) m. |武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    5 v1 R# c5 U( }: e" ~# F. H2 {这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。. }! f) H3 y  U3 v
    : k9 K: W; H/ G- J2 J
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。2 n: p5 ]( O0 N3 w- q
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。8 ]& y* B# W; v- J# F' t

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39$ s; v' J% |  v
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ' y+ l0 P* ~, L" u6 }( H/ Z
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    ! o4 d, h8 b7 {1 q$ G7 V澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    $ D8 V0 n8 [) s9 ~* X& y5 JBloomberg! a2 a- X- g' b- M* u( b# x
    5 a9 h# R8 z: T9 G* Q0 ?
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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