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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 武警改革能模仿国民警卫队吗？
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武警改革能模仿国民警卫队吗？

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晨枫

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章，讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题，因为根本不可比。
* @& \. S9 r' J6 y# B' c9 j$ O3 x: e+ K' f$ K( m7 I; u& {/ N
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827+ D4 ^! s' a) O; }+ X+ k1 w, J1 a
7 y, c$ M9 r; Q2 n5 T3 q6 l
武警正在启动改革。2017年10月31日，在十二届人大常务委员会第三十次会议上，武警司令王宁指出，武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面，其中改革的重中之重，便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
! U( o* i" U( C% P! [$ m! i' J: S% P1 Z
武警包括从解放军改编的14个步兵师，现属武警机动部队，在征兵、训练、装备和使用上，相当于轻步兵，这是武警的“军”的部分，负责内卫，不清楚指挥关系，难说到底是战区管，还是省市管，但估计真的动用，没有中央军委授权是不行的；边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分，实际上归各地公安部门管辖；水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了，实际上属于“民”。
( n" c. w; I$ L, B) J, P2 x; O' E7 \2 T+ V; m
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想，警的部分划归公安，民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样，转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样，武警的性质比较单纯、清晰，也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢？这是不可能的。8 }4 e- [5 E6 d! U% N2 f8 x, R2 [

' W* }  N8 [# V3 x; ]国民警卫队来自民兵（militia），这是英国体制的民兵，和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国，国家没有专职的军队，只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候，国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再，这个制度演变成regiment制度，各地自己征兵、配备，领头人自任上校（colonel）。由于各地实力不一样，有的regiment只有几百人，有的可以有几千人，甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment，但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校，而是充门面的地方名要，真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。% g( l* V5 g2 Z

0 J# m; k/ k& D' ]; S5 \英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力，这才索性保持了一支常备军。' z8 s. p9 [: n; L2 x
% C( D+ l  ]9 v9 ~- E5 v+ c
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜，美国的常备军都很小，但民兵转制成国民警卫队，负责战时提供兵力。直到1933年，国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦，各州保有武装民兵是宪法规定的权力，州长有权有权调用，用于救灾、平暴，这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下，总统有权调用国民警卫队，补入常备军。另一方面，常备军不能用于国内行动（实际上也有例外）。! F' ?: b' A. k6 X, f! \

- N8 Y$ z1 B8 [# ?3 _0 Q7 U1947年后，新的国防法规定建立空中国民警卫队，此后国民警卫队有了空中力量。
$ X8 Y- r9 X& _4 [: D) @, }+ ^' @: d$ V9 g
在里根时代，美国规定国民警卫队作为陆军的后备（陆军另有预备役）在战时成建制编入常备军作战，在训练、作战、装备与常备军一样，所以也装备有M1坦克、M2步战等。/ Y  w! H$ }+ Y3 ]7 z2 M) m4 `

: n, H0 ?6 V/ D: r1 u2 T  n: e这一时期，空中国民警卫队也开始装备一线战斗机，空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候，也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上，空中国民警卫队负责国土防空，空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的，空军并不多。
8 s, x" @. M4 g- t% S* j, N# Q1 _/ x; I
由于这样的由美国国情决定的特殊定位，美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役，但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战，不用于国土防卫。
8 p  U% h4 ?! k7 P# h  |. p6 `5 h9 V" B+ J5 W1 r8 B
但是中国不一样。解放军不是远征军，主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同，不是各地拥兵自重的民兵，而是中央统一指挥的内卫力量。
6 K3 {! m+ A* P6 i. f$ z2 i! b# \4 u
武警可以考虑改编成国家警察一类的组织，不需要大编制，负责反恐镇暴（相当于FBI和ATF、DEA），监狱法警（相当于US Marshal），还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查，比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改，改成美国式国民警卫队是不可能的。

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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    忘情
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      发表于 2017-11-15 13:24
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:507 a5 y% C- W$ j0 t
    武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    ' M- G' C* o; y4 P. I. F0 }4 y
    在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍，统管，唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的，美粉要学对对象。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-15 22:08

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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56) T9 }, ^5 u1 J$ O' `; K  ?
    在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ; X% f' g6 q" r
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

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    [LV.6]出窍
    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。) f; G4 e+ w$ J
    金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队，土是武警交通部队。这五个特殊职能，黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大，也不利于资源融合，消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体，比如黄金部队、水电部队，还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦，防的极乐这样特别不公平的现象，要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委，跟工商、税务一个性质，留下公益的灭火部队。
    * ^$ y6 ]+ M2 i. [至于普通武警，跟军改一样，强调中央垂直领导，用于内卫和镇暴。
    / t( _( N7 ^5 j& i2 Q/ V3 F

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    忘情
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      发表于 2017-11-15 13:25

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10' S- F* S8 ^  v" Q" P
    可以学意呆利宪兵
      _5 q9 i+ Q( |5 ~
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie，那就不仅管民，还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

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    [LV.6]出窍
    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56/ }; h+ g8 i& ?  F& `' M
    在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ' c7 E% G3 E# f
    管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    农民家的狗 + 4 内行

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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    0 L) C' H0 R3 ^( O$ |; \2 ~* v其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ! Q1 C0 K: W7 R金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队， ...
    " j* n  T+ f" \
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    8 T$ ~$ e/ Q1 a7 l, r, Y管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下 ...
    9 g# A: ]5 P" P. b' v
    带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    2 ?9 B+ E' z( p5 O我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。 ...

    ) e7 E& `4 m- \内卫其实大部力量是要害机关，广播电台，印钞厂，军工厂，发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧，驻的离地方警察太远起不了作用，太近了容易勾结

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    猫元帅
    武警监督警察？当纪委不存在？  发表于 2017-11-17 15:54
    忘情
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

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    [LV.6]出窍
    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 , B& D$ p* z2 d( w# A
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:239 M4 ?' w( j. B" x# A" F+ _3 i
    带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...

    # b0 s! E& K2 B1 o$ u; C
    # P3 Z5 o, @1 q# [4 r! }" ^他们很少出营区，出营区主要是查军车。最近还多一业务，不是禁酒令么，然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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    忘情
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
    9 p' z1 o1 t4 S, ~& g8 H' V" j
    : c. Q8 S3 g, T- h' R! S9 A& o

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    青青的蓝
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      发表于 2017-11-15 13:42
    忘情
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    9 b/ a$ P3 r# M+ P2 p  P7 a能啊。PLA就是最大的美粉。
    0 u; t4 s, _; t$ Q% P) v: H! n
    武警是监视PLA造反的

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    王不留
    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    忘情
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    料理鼠王
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
      y7 \# n/ j+ w1 q( T这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！

    - t( P/ ]9 x0 z还是赫然发现。: L! j0 y! u* _5 Z- E6 d
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42/ E0 D9 D0 n4 V7 ^' M* A
    武警是监视PLA造反的

    6 r" `" T8 s; l( B( s武警没那本事

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    油墨: 5.0
    忘情
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？

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    忘情
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39, m+ i8 ~8 }% j: T
    这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
    3 f& k* N, o/ \( Q
    武警属于内卫部队，一般县级市有一个中队，也就是一个连的编制。地级市有大队，营级。, k# G7 v  V9 K8 k
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla，完全不是一个级别。' o9 {: `* U; J0 E/ s5 n

    0 J9 }: J& ^" A% ~6 e对于pla，一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    $ R& @3 U% o3 V, @$ ?) J& |5 I* `/ k% [估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。' T0 `# L4 }; j7 `& }

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    忘情
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      发表于 2017-11-16 08:22
    赫然
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    # ^0 B/ |4 E( s) C2 I这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
    4 c. c4 J3 b6 ]# g! R2 c4 N4 S$ j
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前

    • 签到天数: 3327 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03$ y% y+ G) S( Q( y* S7 v0 O( I8 e- L
    澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？
    , _% \  _1 j, z. T7 g: F( d- L
    Bloomberg
    # O( ?, L; I& C7 Y# ?) Z$ {6 K! n! O; e3 r0 I5 p! s1 q
    MD, 10个字

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    忘情
    油菜: 5
      发表于 2017-11-16 08:22
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