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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
+ \) t* V* G5 ~( h. S6 y: N$ T( S6 V- _) O  z
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827% N0 _2 }% Q! y7 @/ s% a! N

5 E1 b0 p. u7 ?! k武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
) ^- V2 D( H2 I3 g, ^
, K8 F/ ~8 k; U: O% e4 m5 w武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
! s' R+ r* U8 [5 c+ Q4 U2 T6 D* @/ N1 ?1 s- L
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。6 J8 q. M3 k+ s. y7 e. {
. k7 S; O1 L# B4 j" y
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。5 I2 j- B3 I+ g4 ?1 e7 W
9 Z2 e7 x8 T& f% U" r: \# m
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。) C2 }% d, f* M3 `

6 N+ C. l3 I0 _& E. X* e美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。: b" S( }. j  l4 H2 `/ u9 E- C
  W7 b; S  Z3 D5 c; q, j4 W6 k. e
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。# q' G  N+ A8 {" J

, `; e$ b7 N' `" T4 v5 b- V在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
& H3 M! V* A. q( Y, W5 R% S( d0 p3 |+ v: T0 K. t- f! f
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
0 v' F2 D, {- i& z9 d$ i! y5 C3 n. g) N5 ?$ {
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。# X3 ?* `4 h; U1 X+ }% V* o

9 N& N, z+ A9 k  I8 Q' r# |9 O但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
9 u/ A+ q& t' c4 y! T
5 x& o7 @% u5 [( |& b4 w7 u武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    6 f! Y+ V7 \& F9 g5 B9 Z武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    3 m, H5 q1 }: w) B6 C$ E7 Q在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:26
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    , ^6 i. d7 T) }9 J! C4 {在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    . H3 k5 C. M5 \1 i可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    ' e. b6 e% c/ M1 K, g; g5 a8 X) h) @金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。3 T$ ?" g$ h. s  T# T# y. c
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    5 A3 i6 Z. d# q- J

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    & L% g! l; I  j- ^' L: v可以学意呆利宪兵
    7 p/ [+ }; {) j+ P0 }
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:560 _( u' C  P, l" U* C' ]
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    1 d1 a5 t, D8 x# P管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10& ]9 i* F8 [$ T- @' o# U
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    6 S. ^6 V3 v7 z0 a0 S  J! B金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    , }6 C- Z. Z3 q8 k我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19. N5 `0 a; u8 N% L0 G* c' w
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    $ N' ^4 X8 t; R/ u2 v+ P3 S! I
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    + K( `, @2 b5 r2 ?我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    ) h5 q. X* s9 f! o5 G内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    $ \) E, R% F; ]8 x. g9 b
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    ' H6 P) A/ u$ I. B7 h带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    ! Y- `' v+ F6 U' U1 G$ D, ^: C1 \

    5 ^: M" N: S3 i, t$ h他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ; s& l- e% V& Q/ @. e8 z+ A1 U: }0 I6 ~! m

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      发表于 2017-11-15 13:42
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48* k; X( b" w  M
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    2 u" c% ?/ P' f0 k6 _武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39" s, ]( X& @7 j5 {7 T0 E
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    5 }+ ^$ W9 B, }0 h还是赫然发现。
    8 Y$ M8 I3 [! Y) L9 G0 Q其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    0 t: Z0 B5 U4 T* V3 [4 G武警是监视PLA造反的

    . ^" q; Q' O6 E; Q5 j武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    # F9 H; j- M: ]这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    $ m6 T$ S% I% n5 `5 G, @武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。0 G- w2 r& _, s, T2 C
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。% l8 d+ e3 r" t& Z! d0 Z: E9 }% O
    " C$ Y9 o1 q. e* X* K
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。8 @" N8 N* ?* r. p% e
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    ! b6 L* l4 A& d4 O0 e5 H

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    6 u8 M& m; L- o7 [% c$ m这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

      ~  |" R  }' U/ ^7 R9 x5 a( p武警本来就是中央军委指挥的。
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    开心
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:039 V7 s% s# B# M$ ^* R, u- _
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
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      发表于 2017-11-16 08:22

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