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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。1 H" \* P4 ?/ ]; ]# i/ ]
! ^  o1 u5 t; f' B
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827$ m  v- [; e9 N3 A$ o1 G
% j; H: E6 g) M! H, i2 |6 e+ a
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。, s' B& V6 S: @  V: [% ~: P

7 ~4 i) T! U( b4 O0 k武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。7 k* Z+ J% Z" ^- s4 y9 b! l9 R

; @4 n. Y6 E8 N  ?3 E: l+ b. u4 B% J武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
: Z6 d1 z; a7 T8 A! w4 X) T# O) h# J$ G8 n
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
) S+ c% u. t' ?3 U( R( Z
2 @* D9 q: u4 H0 D1 }/ x英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。. o6 U1 a8 a( h9 v
: x" ]4 A* A7 ~$ A8 e6 k+ L
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。$ c5 `+ x( `2 g0 k$ a

6 x2 R: O% \4 e; n, [! ~, l1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。3 I+ T; i  ~/ c5 \

8 W( R0 P4 T) O: i, t8 o在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。' P$ ?/ g! K' a' T- Y2 K3 h

% A( J9 L8 `( s/ w( u这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。5 I+ w# t% K! g! X, H% _
( F8 H( ]0 {+ y( [
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。/ q( S8 n' O5 K5 ^7 w" i
$ I" ?9 U& u) x, P- `3 v
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。$ {  _" r- Y. ^

; E  r6 P3 |9 [1 D武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50- ~# O. w' w; S" T7 k: H
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    : h+ m. q% O) Y4 P# j
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    / Q4 f3 @0 d0 r8 t5 |在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    6 k) I1 Z8 I& u0 v! b可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    1 s  S+ S) @9 s' Q金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    4 m, U; y3 {+ m& K1 a0 _( B至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    2 v0 P% n+ w+ k/ m. m0 X3 I

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:104 v9 a( V8 D& m8 G' m0 l2 p
    可以学意呆利宪兵

    . w! g1 k: i3 H" L  ^( D& {7 P' l. i要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:566 y, N7 _! |- e% }+ {8 |* U% n
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    6 X( [+ P9 b* N6 C. i* D管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10  m2 N. E2 p/ H. ~% y" X
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    * e5 t/ P5 V  a/ a& V6 r金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...

    7 j; j" g+ M" Q5 I% H) Q1 ~0 r: ]4 R我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:198 H$ a  x% P# b; C: V3 V
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    1 h9 O3 k3 g: m& C1 `) \7 W) W% W) Z1 o带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    / T8 A6 Y4 W) j, X; p4 B/ e. M1 c我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    ; Z! D6 C9 U4 g$ ?
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 + n9 v- i1 L; `2 W1 i* O5 a0 u" q
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    ) y4 z7 T: r3 Z( T3 _带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    5 L2 n4 c7 ^1 a- q9 ?9 E
    5 O9 f& p* U' f4 [4 b
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!4 A  L8 \% K* G) ^
    # Y+ e; u5 N8 ~2 u$ @

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      发表于 2017-11-15 13:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48! C8 f8 C; s# B1 y$ t7 L
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    9 P9 c) H7 D& k2 o8 O. J
    武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:398 u7 d+ u7 X6 [% S; U. S6 @+ L5 R
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    5 o* l$ q0 {( K# U& G
    还是赫然发现。9 e/ ?' i2 j. q, |3 ]
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42- O0 K5 ^: b9 a& \0 ?
    武警是监视PLA造反的

    ) Z" v# f% C6 I" D. R4 C武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    " P8 i. R8 N! a( O9 m, z这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    0 L8 r: L5 n% W; J: A& r$ Y" _
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。: |. K2 `3 e5 P& c5 f
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    - v4 k# q5 A" _$ ]5 o# _% m! [  f) h0 p, X
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    6 w; {* ?9 \, P3 E1 I4 J& t估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。  }! \! k. B5 i9 G2 K9 n5 j

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    * v& s/ ~$ z6 ^, a2 r这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    $ o$ _1 K6 y5 g6 m8 g
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    21 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    8 c* a3 ^9 _/ y) G- |澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
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    * D# p) f+ A) X7 d% H5 W  {$ \% n! s: ?" F+ c2 S7 f  Y9 A0 T
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      发表于 2017-11-16 08:22

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