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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。5 L/ K6 ?. }+ Z0 @( t" a' x" f; l

9 V6 \4 a8 ?: v. M; n: {2 r' qhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827, ?; u. q1 Q# D" t

& I" m4 h# w3 P" B" `# ?; t/ Q* Q/ U武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。( r8 ]' n8 Q9 e8 Z, V) n
8 T# R- s4 R1 s' ~4 R7 a
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。4 e. e6 c; Y5 q( {( q% ?  T, S9 c
! t" o' P3 \7 O' P
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。( D' O8 L7 w1 R

+ L+ I! c. l9 G0 j3 l国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。2 J+ [( m3 M1 e9 A9 T: m/ q

# E$ I, S9 v" u2 i: K# ]英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。  Q9 I( G- o2 E2 Q
1 X7 I( R& A. Y
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。# t! c, J7 X4 E7 s& ?
& S* V' @' y& Y# x1 }; T
1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
2 J* d1 ~/ H' O/ G  d& E" k( r- \$ n* c
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。8 M: Q5 ?) `$ Z

; L$ Z1 `  s( S1 n3 u- p$ ^3 O这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。% R3 v( }* [5 d

( L7 j6 i$ h3 B+ [2 a3 f, ?6 A9 _由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。5 _- V3 j. e5 x3 z

: X5 }2 \  [/ z+ z5 t) Q但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。& E! e) a( n6 I& a

! j+ n$ I, ?" f, G7 A武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50- s8 P8 H2 c3 \( q5 }- ^
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

    ! ]( T# d" D8 n! n5 p" y在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    7 {5 {5 ^. Y7 t; X8 v2 ~* q/ t3 C" ?在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    ' W0 S$ A2 R& X" F3 C6 _可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
      T1 T. e2 D$ P' C( A4 |& N金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    . A" U5 t- V! w/ ?至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    : `* y4 T0 ^  k- Q

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10  {& S4 {' B  C  v/ o: u' z! Q
    可以学意呆利宪兵

    " d. Q" ^' j& T+ v: v要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:566 F4 `: Z. R2 p3 [5 e; A
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    6 {9 s4 p3 s  j! n' Q
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    9 G) Z4 _) e4 }其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    * T/ r. h, _# B0 F: Q/ p金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    + K$ U, R. ?  j7 D$ m; w# Q$ A
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:193 C9 p" ~5 u0 t" Y7 q
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    4 ?1 i& ~4 {6 c' q% A
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    7 O0 q1 G7 R" ~  q; d8 V+ \& ^我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    . Q+ A) W% ]9 H. [! s! e8 p/ o" _内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    % v% X4 M) l+ Z3 p1 {. s% O5 G' R5 {
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:233 r6 R7 G" D3 ?. q6 [
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    ; L3 l, D% q8 p" Z* V) N* P: z6 k
    - f8 z1 F) e$ o: |7 @' r9 Q
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!$ U# k" P- {" p. D
    . s. L9 O" R( o! ?" H+ H

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    . {% H# Y* `# C- k$ P8 u2 k能啊。PLA就是最大的美粉。

    8 a2 g: g, f5 ?* _: F0 I武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    9 ~- z7 D3 A. l( K) N# s这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    9 v8 u& }) l. Q* E2 m. d1 {
    还是赫然发现。% p% |  d' O! e( _) \) B/ h5 z
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    $ v; a2 ^9 r+ T! R武警是监视PLA造反的
    + K/ O: x. i! W( |8 k! @- d
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:390 \$ L/ j! ]' E/ F+ W
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    & v) V( A4 `7 G% A
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    9 G3 B$ c3 @0 N9 b这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    : q1 i% {  k# _$ u1 j
    * Z% ~. H' j% E6 h7 J. P对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。' @2 ]+ a. t" \: N1 V
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。2 |% t0 Z3 N5 K% d

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39, n( q# P( M8 x, m' r# O9 }
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    % t( s) D" R" V0 Y( A# h; E. b
    武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    17 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    ) w1 t3 G/ T7 x1 a+ L" e9 R澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    5 x, f8 g. C; B2 b. f
    Bloomberg& ^( u% }# |# }9 a  p

    $ D) s+ ?" M0 e8 EMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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