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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。9 n2 e+ L: C& \# e  l3 f8 z- H
3 Y: q+ i8 h' C" W- H5 y
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827; z3 v4 g  X( g+ H$ T2 n& C

! {' l& A/ F8 u* ?" F- J7 w) m武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
' n8 H$ Q2 i5 {- h/ d
% ^! F- Y) c4 d0 ]% H武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。1 s2 g! I  r- G. I. n
" c+ ~% R& Y9 x: B& s
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。3 q# ~  `$ d! O+ C$ |
+ B% a3 J9 l0 q0 S: z
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
8 g1 ~/ H% i" m- l% p' `/ B( q6 r" \0 \2 i) \0 A9 O: C2 x
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。& `, Q# L( N7 b6 W' C% A1 `8 ?, C

) D; x5 o! }- c美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
' }7 N- |7 r1 X7 l8 M. A! _
; ~* Z3 S) e( @8 p, }6 T1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。* r% k3 v+ {. z, o1 E* X
8 a/ z# X2 O3 ^5 I  y/ K
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
8 w; P/ U/ c: t1 ]7 v6 g# `; Q( X2 M9 Z, o  @& o% i# j" R8 o0 V1 J
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。! i  Q: u! n6 H/ @) h

+ d  F( D1 j4 Y# s" Q: d由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。0 I' o$ M) j+ ?1 _
$ y. A+ h: G) y! C
但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。' O# c$ p+ A$ A: y1 e' l+ K" O- R

  x1 f% _' O; \5 `武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    # }! o: |& c- A0 [# Z' t武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    & X! |: a% E' Y
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2058 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    3 {( [) i) U$ d在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    - t( p/ c% c0 W" b# {% S6 D可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。. M# z$ D! p$ G4 \2 |2 b* @
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。3 Z  L+ Y" q( k$ Q
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    ( L# b9 v* k( H7 X" O

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10
    # g# C' |9 j; ?) J  o" Y6 J5 R可以学意呆利宪兵
    " ^' y0 A4 ]3 f4 }/ T
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56  M+ P! h' A. [$ k+ n; c; K
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    , E- @7 P5 e. E. ]5 D/ F管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    7 P% v  _9 ^. ]4 W  y  @5 K其实改革重点还是在“金木水火土”那些。: c0 x& z7 Z' r
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    0 J4 ^6 O( ]" D1 Y& e) v
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
    1 B# \! K% s; D3 @  V管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    8 @2 X2 M2 @) S9 w9 ]带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    4 }5 ~$ O5 U& p/ ]/ u4 [: q7 e我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    7 x( C& O! [$ o( {+ I( ?/ l0 E
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    # M9 O) Y( w3 _8 e
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    3 V+ M" u9 I2 R% r+ ~5 i带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    & P- H( B/ s# a$ e7 q/ n+ [% k+ @

    # ]2 W$ M1 C& F# B. S他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3068 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    3 |, j: E$ v6 F/ |9 D9 S6 U
    - ]! z6 m' o" ~' t" \. T* Y

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48$ s: M" p1 X, Q# Y" C$ }' f; o
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    7 g6 n4 k/ K! G! f武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:395 I, Y9 v9 l' p# w8 L7 C
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    " I7 a. T" J- B6 M& n! r7 X
    还是赫然发现。4 b% P, B  A  X  X% e
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    . E) A: g; |& K/ _. \武警是监视PLA造反的

    0 K: n; x# e- V7 R武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:394 R' k( x* B' r9 r5 [- j3 e
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    & }+ x9 L+ Q  \% }9 I+ F! k
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。) f4 N9 z& _6 u% Q9 t7 G2 V
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。2 P1 y$ B- ]* T, F
    0 g) |4 Z! T* `0 b" G8 y' {% k
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。, J! B  c  f# G1 l, }
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    : \+ q$ A' e8 j; s9 `$ B3 H

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:394 v* I. Q$ `8 F2 V& O. m
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ; u- \# P9 F# l- F& q5 e9 e武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
    * d8 K$ |) i% n9 T澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

    / b" G* V; V) Q  ]- i8 p( \0 BBloomberg
    * B3 X3 Y! [9 G& q* v% j' v) H
    + u9 G- Q* I' N- xMD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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