最近看了两本书：林语堂和胡兰成的自传

平沙落雁 · 发表于 2011-9-12 05:38:55

本帖最后由平沙落雁于 2011-9-12 05:39 编辑

煮酒正熟发表于 2011-9-12 03:20
, M! @; l r8 \' h1 Z. E6 y# [其实张爱玲的人品格调也不高。才华当然是好的，不过也有限。不说别的，她有几篇小说开篇读来颇有几分红楼 ...

是的，张爱玲的文章越看越憋气，她本人格局太小，为人又不豁达，虽然这些不能全怪她，要怪得怪她那个倒霉的家庭，，，她看过很多很多古书，但好像没听她提过苏东坡，如果她能苏东坡化一点也不至于现在这个样子。

老兵帅客 · 发表于 2011-9-12 05:46:11

平沙落雁发表于 2011-9-11 16:35
/ i8 c9 |% Y+ k4 R/ A唉，这个事儿恐怕自古以来这种观念就根深地固吧，也不光是中国，真正眼睛朝下的，最早恐怕还得数基督，基 ...

又涉及政治，打倒！

基督教咱不了解。中共的那套是源于老毛的个人特色，之前的工运、兵运是另外一回事，前者是苏共那套，后者则和北洋的运动部队倒戈没有本质上的区别。老毛的特点就是把社会成员揉在了一起，他也因此被现在的良心们所痛恨。

平沙落雁 · 发表于 2011-9-12 05:49:34

老兵帅客发表于 2011-9-12 05:46 & k# Y3 Q; k6 u( j7 {; @
又涉及政治，打倒！- N; y0 z# f. o7 d# g7 Z9 A
6 w; B0 P" _6 s7 V* G
基督教咱不了解。中共的那套是源于老毛的个人特色，之前的工运、兵运是另外一回事， ...

你才涉及政治呢。我只涉及了宗教。

老兵帅客 · 发表于 2011-9-12 05:51:09

平沙落雁发表于 2011-9-11 16:49
; p* F0 h* m) q u. s& z1 V你才涉及政治呢。我只涉及了宗教。

中共是宗教？再次打倒，同时再踏上一只老何的脚！

平沙落雁 · 发表于 2011-9-12 05:55:40

本帖最后由平沙落雁于 2011-9-12 05:55 编辑

老兵帅客发表于 2011-9-12 05:51 ; i- [9 a: _( i M) p8 t
中共是宗教？再次打倒，同时再踏上一只老何的脚！

政治又不是横空出世的，，，必然有它产生的时代和文化背景。

大家涉及到这个问题还是闭嘴的好

老兵帅客 · 发表于 2011-9-12 05:56:47

平沙落雁发表于 2011-9-11 16:55
- I/ ]$ e7 L& e& q. L, T政治又不是横空出世的，，，必然有它产生的时代和文化背景。1 Q/ Z6 u. [' G1 B; k
5 G- L% U v4 g3 S+ `
大家涉及到这个问题还是闭嘴的好 ...

那你还提它干什么，第三次打倒！

煮酒正熟 · 发表于 2011-9-12 06:14:18

老兵帅客发表于 2011-9-12 05:32 6 K6 H9 A) D) [* g# J0 i& n4 R
是吗，那么宋之问呢，以他的诗词如何看出其人品呢？嘿嘿，俺在字上面没有说服人的本钱，就打游击战好了哈 ...

打倒！什么字数多。纯描写乡村和童年的文字，也跟诗词书画差不多，看不出什么人格，问题是弄笔杆子的人绝少有满足于回忆乡村童年而不涉历史政治以及自己对人生期许和追求的，只要一碰这个，人品人格就从裤裆里遮遮摸摸地跑出来晒太阳来了

老兵帅客 · 发表于 2011-9-12 06:21:53

煮酒正熟发表于 2011-9-11 17:14
s% z T( j* k8 p$ {, U打倒！什么字数多。纯描写乡村和童年的文字，也跟诗词书画差不多，看不出什么人格，问题是弄笔杆子的人绝 ...

不是吧，我怎么读汪精卫同学的作品的时候经常感动得一塌糊涂呢，虽然随即被现实弄得醒过来。

不开玩笑，读读丁中江的中华民国史话这本书，如果你不了解现实的话，你会发现那时候真是完人世界，可是了解以后会发现那只是一群顽主。问题是单从文字上，对了，那些通电普遍都很长，远比诗词歌赋长得多，而且肯定涉及历史政治以及自己对人生期许和追求的，那是绝对看不出人格人品类问题来的。

煮酒正熟 · 发表于 2011-9-12 07:28:48

老兵帅客发表于 2011-9-12 06:21
$ M8 W$ I1 h# A. W9 o. K不是吧，我怎么读汪精卫同学的作品的时候经常感动得一塌糊涂呢，虽然随即被现实弄得醒过来。
1 V8 R) \) K9 R) l) x( B# [3 n
' i1 z) ]; V, y, L( L" @1 M不开玩笑， ...

这个么，我前文可是有个隐含设定的，那就是文人的诗词书画和文章。胡兰成那些文字，无论是对乡村童年的回忆还是对男女情爱的记录还是对历史的观感，都是出自一个文人之笔，他写这些玩意儿时是很诚实的，没有遮着掩着。而老兵这里举的例子，已经不再是文人笔下的东西了，而是从政者(由文人而政客) 精心政治包装过的玩意儿，没有可比性了呀。

另外汪逆在汉奸群体里也还是有些特殊性的；他投敌有较大原因是蒋某人极端无耻的政治倾轧、他本人对格局的错判、他本人莫名其妙的使命感和冲动的性格，这跟洪承畴、吴三桂纯粹出于个人私利而投敌的情况还有所不同。当然，历史定评是不问初始动机的，更何况汪在后来意识到自己对二战格局错判的情况下选择一条道儿走到黑，所以汪逆是大汉奸这个盖棺论定是无可更改的。只不过我们不能因为他最后的历史定评是汉奸，于是就否认他早年那些行为乃至其投敌初衷里那些使命感和理想主义成分。

老兵帅客 · 发表于 2011-9-12 07:57:17

煮酒正熟发表于 2011-9-11 18:28
. e9 u2 S r `- i这个么，我前文可是有个隐含设定的，那就是文人的诗词书画和文章。胡兰成那些文字，无论是对乡村童年的回 ...

其实说起来，文人只要有政心，那东西就很少有真诚的，但是从文章是看不出人品性格来的。例子就是讨隋炀帝檄和讨武瞾檄，另外还有陈同学替袁绍写的讨曹操檄文。

汪精卫的问题在于两点，一个是常同学的那些做法，一个是性格上的不甘寂寞，正是后者决定了他的错判。但是还有一点，那就是他是大炮的真正信徒，这是支撑他走到最后的精神动力，也是陈璧君辈的精神动力。我这里把大炮扯进来不是要骂他，而是说在当时的情况下，联合日本对抗西方是种思潮，尽管事后看来很成问题。

山远空寒 · 发表于 2011-9-12 10:52:38

林语堂的印象深的有一篇《鲁迅之死》，借着缅怀鲁迅，暗地里抬高自己，讥讽对手。文笔嘛，用的文言，读起来通顺，据传其小品文写的极好，那种文笔风格似乎在现今一些东南亚的散文中还能看到（感觉而已）。

胡兰成嘛，唯一能拿上台面上说的就是在台湾带出来几个学生还可以。

毛锥子 · 发表于 2011-9-12 15:40:32

煮酒正熟发表于 2011-9-12 03:28 / T1 o) D# d% x
秦桧的字好，恐不是公论。他那个字拿到今天来或许比康老还高些，但放在古代，就谈不上出众。
" i) p$ X- [" V, h5 G+ I蔡京是奸臣 ...

那我找个文写的好的汉奸给你看看，朱熹《记孙觌事》：

“靖康之难，钦宗幸虏营。虏人欲得某文。钦宗不得已，为诏从臣孙觌为之；阴冀觌不奉诏，得以为解。而觌不复辞，一挥而就。过为贬损，以媚虏人；而词甚精丽，如宿成者。虏人大喜，至以大宗城卤获妇饷之。觌亦不辞。”

就是看多了文采风流的人物无耻行径，南宋以后理学家才多有“以文论人”“因文废言”等严苛峻急观点。放在当时特殊环境下，可以理解。但只以文学评论而言，无理。

煮酒正熟 · 发表于 2011-9-12 18:38:28

毛锥子发表于 2011-9-12 15:40
( o' D9 B q4 n9 \; p- x, Y那我找个文写的好的汉奸给你看看，朱熹《记孙觌事》：
' c3 L1 y u* v5 y7 C. Q% ?3 [# l# K8 w9 J4 R# m( b' U) ^
“靖康之难，钦宗幸虏营。虏人欲得某文。钦宗不得 ...

锥子好。我说的不是一般的风花雪月的文字，而是涉及历史政治以及自己对人生期许和追求的文字，歌以咏志的那种。另外也不是说必然能看出人品高下，只是说比看诗词书画更靠谱些。

老兵帅客 · 发表于 2011-9-12 19:08:46

煮酒正熟发表于 2011-9-12 05:38 ! M, q& }. }- b; P% m' X
锥子好。我说的不是一般的风花雪月的文字，而是涉及历史政治以及自己对人生期许和追求的文字，歌以咏志的 ...

合着全是相对论啊，俺啥都没说哈

游泳 · 发表于 2011-9-12 19:23:14

你读的这两本书恰好都看过。林语堂的80自述的确没觉得怎样好，也许是自己太年轻，还领会不了80岁的冲淡吧？看胡的文章完全是因为张，由此也不难看出我是张粉。没觉得胡有那么好，和张一样，看到那句“亦是好的”也烦。不明白张为啥看上胡，据说台湾有名的女作家朱天衣朱天文姐妹也迷胡迷的颠三倒四的。不理解。哈哈，胡这种男人不是我的菜。

到处停留的叶子 · 发表于 2011-9-13 08:45:24

老兵帅客发表于 2011-9-12 07:57
q U) I$ Q9 |其实说起来，文人只要有政心，那东西就很少有真诚的，但是从文章是看不出人品性格来的。例子就是讨隋炀帝 ...

看大家的评论，真是长了见识，我觉得你这句话说得真好“文人只要有政心，那东西就很少有真诚的”

老兵帅客 · 发表于 2011-9-13 08:48:22

到处停留的叶子发表于 2011-9-12 19:45 8 d7 S% V2 C* ]1 V
看大家的评论，真是长了见识，我觉得你这句话说得真好“文人只要有政心，那东西就很少有真诚的” ...

唉，人生体验啊

小绿爷 · 发表于 2011-9-13 08:49:39

最后和佘爱珍其实有点出人意外

毛锥子 · 发表于 2011-9-13 09:39:43

煮酒正熟发表于 2011-9-12 18:38 ; N/ R0 e' |9 V' }0 t
锥子好。我说的不是一般的风花雪月的文字，而是涉及历史政治以及自己对人生期许和追求的文字，歌以咏志的 ...

俺也没说风花雪月啊。“虏人欲得某文”，这个某文是啥，降表啊老大！孙觌是谁，钦宗、高宗朝两试中书舍人，专门负责给皇帝起草内诰，一代响当当的笔杆子嘛。一般落水狗，你以为朱熹那种人物会出手么。

fareast · 发表于 2011-9-13 20:57:21

大巧不工，现在喜欢朴实有力度的文字

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