绿教

陈王奋起挥黄钺

loy_20002000 发表于 2016-12-25 01:16
样本越大对真实参数（人口增长速度）的估计也就越准确，采用全国普查数据对未来做归纳式预估准确性是最高 ...

你举这个例子有什么意思呢？出生率1.2%和我的数据模型没有什么矛盾啊。更具体地，根据2010年人口普查，汉族占新疆总人口的40.1%，但在0到5岁中仅21.1%，在新生儿中降至仅17.4%。新疆建设兵团是维护新疆稳定的重要力量，其汉族人口自1990年代可生二胎，但生育率却徘徊在1.0左右，使兵团当地汉族每隔一代减少一半。

这不是问题是什么？

赵玉林

绿教是十分注重占领穷人的思想阵地的，贫困和文化程度低是绿教教民的两大特点，我认识的放弃绿教信仰的人，都是受过高等教育而且家境不错的。
在新疆，哪个地方发生地震，政府解放军进行救助灾民，哪个地方的疆独势力就会被大大削弱，所以说，扶贫和提高教育程度是我国推动穆斯林世俗化的唯一途径。

loy_20002000

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-12-25 11:14
你举这个例子有什么意思呢？出生率1.2%和我的数据模型没有什么矛盾啊。更具体地，根据2010年人口普查，汉 ...

这是我的原文：

如上推断的2060年汉族与穆斯林的比值是27.33。就算拿增长最快的维吾尔族q计算所有穆斯林（两个都是按照你的4000万穆斯林假设计算的），那么2060年人口也不过9572万，汉族与穆斯林的比值是20.85

而新疆为16.44（主要是维吾尔族人口）

前后两个回帖都把出生率最高的维吾尔族考虑进去了，我推算的维吾尔族增长速度是只计算新疆维吾尔族，不考虑汉族或其他民族的。不按照维吾尔族出生率+4000万假设做计算是这样的：

以普查数据为准，那么2060年汉族与穆斯林（只计算维、回）的比值是48.68

可以看到按数据推断差距更为巨大。

1）按照国家统计局计算自然增长率的方法：（出生人数-死亡人数）/年初与年底平均数=年自然增长率。以下是我手工算的历年新疆维吾尔族自然增长率（新疆统计局数据，计算数据与结果均近似到万，假设数据都是年底人口数）。

年份 均值 自然增长率   
1978 -------
1980 566 3.5%
1985 603 8.4%
1990 677 14%
1995 752 7.4%
1996 786 1.5%
1997 797 1.3%
1998 808 1.4%
1999 820 1.3%
2000 839 3.2%
2001 857 1.0%
2002 865 0.9%
2003 876 1.4%
2004 890 1.8%
2005 911 2.9%
2006 933 1.8%
2007 953 2.5%
2008 973 1.8%
2009 993 1.9%
2010 1010 1.5%
2011 1027 1.9%
2012 1045 1.5%
2013 1064 2.0%
2014 1101 4.8%

历年自然增长率最高的是2014年，以2014人口/2013人口为增长看看2060年维吾尔族人口是多少：

q=1.0491
2060年人口=1127* 1.0491~45=9743万。

可以看到维吾尔族人口还是不到一亿人，这是取最极端的数值。本打算再算一算最极端情况下的汉族人口，想一想算了，做各种计算都取极端数值意义已经不大了。之前的计算已经表明就算取极端数值你的结论依然不成立（1、4000万穆斯林人口+回、维吾尔族平均增长；2、4000万人口穆斯林人口+维吾尔族平均增长当做穆斯林平均增长），连自然增长最高的某一年的数据往后推都不成立（维吾尔族人口+最高一年的增长当做往后的平均增长）。

假设4000万穆斯林+取维吾尔族年最高增长作为未来平均增长，那么2060年穆斯林的人口也仅有34580万，但这个数字几乎毫无意义。

陈王奋起挥黄钺

loy_20002000 发表于 2016-12-25 14:19
这是我的原文：

1-4-16这样指数增长会让你按照一个固定增长率计算大吃一惊。

loy_20002000

陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-12-25 14:39
1-4-16这样指数增长会让你按照一个固定增长率计算大吃一惊。

不会吧，有点意外。我的计算就是指数增长。1.00000000001~x，x-> 正无穷，这也是指数增长。

log(1.0491,2)=In2/ In1.0491=0.6931/0.0479=14.47年。14.47年人口就X2，这已经是极快的人口指数增长了。

说到指数增长有必要澄清一个事实，之前的论述有一个基本假设：人口增长保持指数增长。但这个假设是错误的，仅从人口基数、平均增长率计算是比较简化的。人口增长不满足“持续的”指数增长。人口的增长一般用逻辑斯蒂增长模型（Logistic growth model）推断。

逻辑斯蒂模型，又叫阻滞增长模型

逻辑斯蒂曲线通常分为5个时期:

1.开始期，由于种群个体数很少，密度增长缓慢，又称潜伏期。

2.加速期，随个体数增加，密度增长加快。

3.转折期，当个体数达到饱和密度一半(K/2),密度增长最快。

4.减速期，个体数超过密度一半(K/2)后，增长变慢。

5.饱和期，种群个体数达到K值而饱和。

显然人口增长不可能一直保持指数增长的，它受到资源的限制。以下是逻辑斯蒂曲线。



以下是根据模型推算的中国人口数：



结论：非穆斯林人口增长放缓，穆斯林人口同样增长放缓，一直保持指数增长是不可能的。除非穆斯林获得远远超过其他种群的资源，这样才能支撑持续的指数增长所带来的消耗。

——————————

编辑这个帖子的时间长了点，顺道在这里回复吧。

1、查阅历年统计年鉴（2005年至今）0-4岁的男女比例是120:100左右，通过这个比例推出未来的男女比例是120:100是不妥的。人口增长不但要考虑出生率，还要考虑死亡率，你这种只计算出生率，不考虑死亡率的思路是错误的。由上Logistic所述，还没有考虑到资源的硬性约束。

2、讨论问题基于数据比基于猜测或模型可靠。例如独生子女政策后的男女比例我也怀疑，但讨论这类问题该用还是要用。“1981年及以前数据为户籍统计数;1982、1990、2000、2010年数据为当年人口普查数据推算数；其余年份数据为年度人口抽样调查推算数据”人口普查+人口抽样都不靠谱，其他渠道的信息又能保证可靠？你先是怀疑回、维吾尔真实人数，后质疑：

但是你的数据里面，出生率急剧波动，显然这个数字被人为掩盖了

基础都没有，如何分析？

3、如果国家数据是造假的，你的所谓真实数据又是从哪里来的？

4、以下是按照你的算法做出的计算：

(han/2)*1.2=han1
(han1)(1/2)*1.2=han2

.........

(1/2)~x * han * 1.2~x =han(x)

(1/2)~x * mu * 3.5~x =mu(x)

整理得：
han(x)=0.6~x  *han
mu(x)=1.75~x *mu

han(1)= 7.2
han(2)= 4.32
han(3)= 2.592
han(1+2+3)=14.112

mu(1)=0.7
mu(2)=1.225
mu(3)=2.14375
mu(1+2+3)=4.069


错误一：han（x）是收敛于0的，mu（x）是发散的。就算没有穆斯林汉人也要绝种，所以拿穆斯林说事儿是不当的。

错误二：既然只算三代，为期40~50年，可以假设第一代死亡，后三代健在。 汉人口=14.112亿，穆斯林人口=4.069亿。总人口不持平。如果你的假设无条件成立穆斯林人口趋于正无穷。

错误三：

无论汉回维，这点资源都不够资格坐吃

新疆如果没有强大的内地支撑，不过另一个蒙古

潜在假设汉民会一直给维吾尔族输血，并且给其他穆斯林优厚待遇，以保证他们的指数繁育。

错误四：你没有考虑死亡率，新生儿能够活到18岁的比例是多少。

————————————

最后一个回复。

月之悲鸣

loy_20002000 发表于 2016-12-25 15:13
不会吧，有点意外。

我的计算就是指数增长。

我只在乎中国的穆斯林是不是都死光了

陈王奋起挥黄钺

loy_20002000 发表于 2016-12-25 15:13
不会吧，有点意外。

我的计算就是指数增长。

你的指数是全体人群的指数，不是婴儿数量的指数。拿每年婴儿出生数来做计算大概可以有比较准确的预测。但是你的数据里面，出生率急剧波动，显然这个数字被人为掩盖了。

晴小嗥

好歹伊斯兰也是世界三大宗教之一，怎么把自己搞这么狼狈啊！

loy_20002000

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

jerf71

我觉得你的观点绕来绕去的。回到核心的问题，就是族教捆绑。维族我不知道，不敢多言。但回族有些人是从来不信绿教的（得益于TG的民族划分，这里没有贬褒义，自行体会）。现在的问题是那些白帽子硬扯回族是全族信教（参见王阿訇的宁夏是中国的YSL省）他被撸下来，下一步的观察是民宗委的分家，这是TG对付绿教的信号，而不是什么对付少数民族，更不是大汉主义。
民委应该并去扶贫办，宗委应该和科委合署。但取消自治区应该是不可能了。
网上说空一格的最大成就不是地图开疆，而是改土归流成功（完全实现省市县），诚哉斯言。

dopplermaxgamil

晴小嗥 发表于 2016-12-25 16:20
好歹伊斯兰也是世界三大宗教之一，怎么把自己搞这么狼狈啊！

人家活得很滋润，我们很被动狼狈好不好。

晴小嗥

dopplermaxgamil 发表于 2016-12-26 02:29
人家活得很滋润，我们很被动狼狈好不好。

我觉得很狼狈啊，提起伊斯兰大家说是绿癌，但是提起佛教，基督教，甚至印度教，顶多是吐槽和抱怨。没有这种恨不得处置而后快的情况。和犹太人被杀前我看舆论都类似了。不狼狈吗？

陈王奋起挥黄钺

loy_20002000 发表于 2016-12-25 15:13
不会吧，有点意外。我的计算就是指数增长。1.00000000001~x，x-> 正无穷，这也是指数增长。

log(1.0491, ...

按照你的数据，5岁以内男婴的死亡率有10%以上，你真的信吗？ 你的出生率急剧上下摆动，你真的信你的数据吗？

不相信简单的模型，搞复杂的逻辑斯蒂模型，操弄这些数据也不是不行， 但必须逻辑自洽，你的逻辑自洽不能自洽。V族男婴的死亡比例不会这个高，比例下降是由于第二胎，第三胎生好后陆续登记户口了，所以导致的，V族出生率剧烈波动是当地计划生育户口政策导致的。

了解了这些背景资料， 你才能正确解读数据，不然面对逻辑不能自洽的数据，一口一个正确，一口一个不回应，不过显示了某种虚弱。

loy_20002000

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

kuxas

我就看看热闹。

安德鲁沙

最近合肥航空城也搞得沸沸扬扬、、、

燕庐敕

安德鲁沙 发表于 2017-1-13 09:44
最近合肥航空城也搞得沸沸扬扬、、、

这个又是啥故事？

安德鲁沙

燕庐敕 发表于 2017-1-13 10:18
这个又是啥故事？

据说原本规划市政公园现在改成清真寺。。。

大胖子

安德鲁沙 发表于 2017-1-13 09:44
最近合肥航空城也搞得沸沸扬扬、、、

公安抓业主了

outman

燕庐敕 发表于 2017-1-13 10:18
这个又是啥故事？

经常在微博看 和绿教 争吵的微博， 我现在的汉族民族意识也被唤醒了。