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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
3 n  M+ L0 o' C+ B- k. u8 p
1 p7 X6 Y2 q) ?& L1 C: ^$ V6 i" [5 L" s1 m& v3 o, y
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
0 s2 Y. n, p2 H6 ~1 y$ r: D/ T: ]. `1 `
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。7 ]* d  L* M+ \' T3 q% O
+ ?; l" @0 w0 T% b; n0 \; P

$ Y! K1 W' n! @& P: _这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
  a3 e- Y; U% `
) T3 S* O! ^& Z% w9 q" k! [, O' b; `0 T! u; m' _5 ~
发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小( A6 g. z; Z- X* i. Q
& T$ ^: N; r* a2 C# x5 p2 t# t
如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。8 K# q- Z- N" m& p# W
% S9 K! v) k% q$ j

8 P1 p! @) P; U* B' H0 S' B" h1 x' H" [( H垂发ASROC,射程16.7公里
5 V: b# C% U& t" D- p% ^  P3 X3 Y2 N) O

* E( q$ t$ P1 U, i91RE1,射程40公里
, L5 y, f# J9 C) t3 e) O) s
) p. |4 `7 D7 ?& M& S, A) \
  m$ Z: |# S. `& [. V米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    / Z$ k* q; _1 H" Y( @; A潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。+ g5 o0 O& u6 M) G1 }  q; F- w
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
      s7 X5 f' M9 I* S: z如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。7 _" {7 {* n$ y& q, y- C, Y
    潜艇如 ...
    7 l" M  G' T/ x
    潜艇的机动怕要以小时计哦。6 V: p0 q0 S$ @3 ~( ?2 H
    直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08, q5 L  T7 g1 ?
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    7 u+ B- O3 W9 k: J5 J( T( Y2 b潜艇如 ...
    7 {# @' `: d4 [) l' g3 ^! U
    常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08" |( x9 E* X7 `: I5 W+ N4 c
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    4 W8 q3 `- E9 h7 d& ^! p1 Y$ y潜艇如 ...
    ' q$ t2 n( m1 \) t) N; F
    潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    , |. M  ~. M, a2 S3 R$ D
    , s& [9 u9 s. }. r5 H4 b6 j" @我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。9 J( ~) f( \  U& \& c
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。" t( ?* g! n$ S2 Q1 U/ F
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。
    * s( h( |6 j# @至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。
    : [( _! G" z- ~/ T3 F& R1 O) i如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08$ q9 F& P* ?" q1 ]
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。- C$ m2 Q! T5 ~' [  {# m6 ]
    潜艇如 ...
    6 i* w  j8 g$ k) }
    反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    1 p5 E) Y, i: {2 F' X+ ^" O3 ]) d7 u, U* b( H3 l0 F1 Y

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    + k! V' r8 M: g. P: F* z5 u: w直九可以挂鱼雷的

    ' O: R, P  k, G( p8 M挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。: {+ \7 U5 X- I6 A9 Y% C
    & _! G% _3 S# U
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。( z3 d; x, }0 E0 E# C

    + ^  R- W5 p/ H- w6 Y! i1 \, G而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    3 G2 [  n7 `( E/ t* ~
    . U  ~. H& J( a) {% i
    4 S7 j# F; j9 g2 g% @4 u

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 ! Q& v+ x. @% V' L3 {
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28) w: }. ~) y7 v1 U9 L
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...
    * T/ `3 u0 _5 M4 S/ x6 k7 o- d  j# z
    # q* I8 R# ?; C- f
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:084 i3 t3 s9 ~. c( S
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    7 A2 w8 r  c6 G, D9 C. {潜艇如 ...
    ; ]) c- E3 A" ~9 W$ w6 }
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    4 @4 B+ Q! e. o
    ) [' T. K0 D4 o9 U1 m1 ^如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 ! |! l$ ^9 ~& |3 [; O

    * A) p% F4 O* Q- e! O: ^) G* _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32/ v. F: Q2 w! |+ x5 @( }5 I- d
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    6 u4 d4 w( G0 M% s1 [9 k4 t有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 . t+ M6 ]* [9 ?  a

    6 f8 d9 G5 `8 x; A8 `3 {1 `
    5 n! z) w7 W! R. E3 v6 ~) S3 q
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。' t9 ]1 v- ?% V" H% q# o7 X: @

    ) {+ k3 ^- P, Z# ?3 P而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    & W6 R8 I  P7 v' D! z/ S, W9 y. {1 A2 R$ `
    话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。! V( ]( L) G; h( \: n
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    ( ^" z! a0 ~1 Z* N  w6 M如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    . ?  p( n9 p' Q2 Z# t( Z
    麦帅就是帅才   
    4 P5 V6 A4 I2 t9 h) u$ ^* O
    7 A* m6 k! _. d# W2 u" B( E/ i6 H0 f他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。
    - ?' M1 E% I/ k0 S& D) P, c- U
    % b3 ]/ v4 Y* T% f9 D" L6 u1 K其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07& |8 s8 n' o6 U4 f+ T5 H" S/ m
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...

    5 u; W4 {) z) A8 X$ e  J& s航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27% l; \9 `! @- b# N
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    ; @' ]. Y, h8 E8 d' f不知道这事啊,哪里看到的?

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