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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 2 A! x* A% b% F/ V* [4 p. R/ e

7 T5 f+ V2 U2 h3 C
9 h; F! a7 W% f9 C. a4 P* |央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
( u: ^$ a$ M- }! f5 B7 b  E# a5 }2 K2 G5 v
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
. W: r& ~6 I: K: m5 n5 C+ q* _1 x! o
* V4 j7 R) P7 E& T+ L% F, a7 R1 M5 d& v% h5 d
这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要" s6 C" Q3 I2 j  v% K  }1 m7 M' @0 I

( p2 n4 ?. Q* ]
7 c; w2 m& O5 c发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小, h4 P. d7 h9 ?. D2 O7 u8 X
1 {9 J1 g0 j  w; k/ m% t" ~
如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。% C" I8 _% i/ a5 k

) [% d! ?# E' Y1 ~% n& `4 G2 y$ i8 _* h# p3 D+ [$ ]
垂发ASROC,射程16.7公里
4 V/ O7 k5 t, {* y$ v1 z7 j4 v2 z% j2 `
% H6 W$ o0 d" w1 J1 X
91RE1,射程40公里
6 ^: L# s- g8 m1 Y" o
# v# {5 g) u7 G5 D. }5 W. ~" a$ k# K; Y  R8 G& D
米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3805 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。7 \% w0 s# a9 x( l- z
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。
    ) A8 |; G* k1 N1 v$ _总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ) \5 a, [3 x, Z( j8 A$ b如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。( J( w' S% ?8 ?- {, V
    潜艇如 ...

    " _! {" {9 G* y' D潜艇的机动怕要以小时计哦。
    7 m$ O" D: {& _直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    3 F- t9 Q+ z- l8 m0 |如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    ; }) Y7 o5 O+ C8 Q, a0 L潜艇如 ...

    3 [2 a* r$ N& B常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:51
  • 签到天数: 1341 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    " n" e, q$ U: E, Y% P/ w1 J* s1 L如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    - f; H. f+ Q% a! r6 N' Q# ^6 f潜艇如 ...

    & r/ X$ {  O, s7 [- {0 ^潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 / k8 U4 p' w# z

    " z* x% N$ m9 s& Z2 u3 z我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。
    1 N- {/ J# c' O* A% ~% @7 a远程侦察么大概打算用无人机或卫星。8 ~* Z# E0 a" l6 Z% w6 O
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。
    " z, Z2 O) M5 X' e至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。
    4 `- M: ~( ^' r5 s0 F% a如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    ' N5 G: l6 u  T( P1 A5 c3 u如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。+ m3 [/ Z3 i' {2 e. W
    潜艇如 ...

    9 D: E  ~- }$ A3 V4 h反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    2 c& U9 s, C. k. C6 }0 _, E& ]
    + d8 E, w+ m8 {! d$ h

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35: Y8 c# q- [' w% e
    直九可以挂鱼雷的

    5 u4 @2 h- F9 {挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。
    ( R; j7 V* }& X
    + v7 r; O5 G* q! d只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    - z4 {0 _) D3 o: }& x/ T. m% m
    # `5 I/ B* X& B1 O( r而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    6 e. O4 b9 h4 G3 j, B7 y" l/ O* G3 f$ t8 m" A

    $ `) }  o, @/ m* M

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    2 U: b  n6 K1 t  [8 q
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    & m5 W9 {# U& ^' U* c+ a- ?这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...
    0 \( I: S- H. ]) I
    6 t; A1 A1 f3 x* h: D5 R
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
    # g  P0 F# C! C1 X6 G% O' G( ^如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。* C9 P/ t/ ^( C/ @, _: h
    潜艇如 ...
    ) p" W4 `- k% z" V
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    9 U4 i! n. o+ ]# Y+ Y  r1 d
    ( h% |, _; U+ a# K% ?7 Q如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    0 V* P+ t" `# \: ]" O' r
    # ?' V* a% x, a+ |
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32& Q0 o9 K( b/ q# p# d
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    9 V" S* z3 B& ^  `2 P$ {: ?. n" S有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 # d" q1 G/ S! H

    ( u9 z6 B! Y+ B' ^/ W9 N9 X/ O, y* X$ w' h  f. o, r( e$ S! D
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。
    . E- ]# a* M5 z; G+ \" c* t# g5 N" B* [" Q, j* ]
    而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。9 G8 h5 H8 v( U& i- E
    / \/ I1 h9 L( O- r3 z
    话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    ' j7 ~3 K$ F: n  c$ F1 e% r) e弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    : [' H( q3 h, h# s4 Y如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    ( {1 n# G& A! D1 F$ W) t$ {麦帅就是帅才   8 b) {3 [% Z' h: Y# G! S4 @
    7 l' S, y6 a/ V
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。
    8 e4 r  h7 F" p9 y; H) I; x' ]$ v5 I- D
    9 x$ q8 Q* J( i3 ~其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    * D  B8 R8 r  U. [无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...

    7 }- ~1 P' r$ S. d2 S) ]航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:275 M/ m* v$ |: k7 m+ V. d- E
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?
    * e0 [5 j, J9 i3 W4 B4 M
    不知道这事啊,哪里看到的?

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