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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
9 k3 k0 `) a. {( Z1 H
" W4 H# q& C8 l$ r
& `3 d$ h, x7 z央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
; N6 k) q! O. h" S% O, P
5 c9 E, A" |4 u3 e6 Q" H9 w央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。1 E! ?1 P! k: U5 g

, U0 u9 R& @0 x% N7 }# [7 f# ?" y/ ?# V; J
这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要- I' ~: u: d2 w$ {" c" P0 X
8 O3 h, A0 ^6 t, z' P  v1 U! e
: {0 }- z2 g% h4 ^7 {) U
发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小$ Q/ s% Y. C8 V. l

5 V. j5 q' z! |0 ~如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。
( B$ b% Z% ?' B" }: L" j/ E9 ?7 [, _5 Q
( P% w& m! C3 F5 z
) v2 i; L4 M1 h2 l. o垂发ASROC,射程16.7公里
* n/ c4 p' S1 ?- G: t) M& H) @
7 N% s" U0 k4 I% F" a
" M9 }1 A0 B8 q6 `, t6 k91RE1,射程40公里% q4 t, @. p1 s4 y
$ Q5 j1 x; h9 N/ C0 O! L

+ j0 d' M3 a2 H6 s米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3805 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。2 n  v& X! W" y1 _/ c/ s# m8 a3 g& E
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。
    4 R1 e0 q7 n! z! o4 a- k总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    $ b- G! \* s- o( }, A如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    % A, {. n3 ]4 Y% S潜艇如 ...

    ) i4 ^* f  t5 x潜艇的机动怕要以小时计哦。
    2 B; Z: I3 g4 n2 S1 e直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    9 @" S2 f/ a6 [/ e  j! |3 h如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。* `, L7 }6 L! U( `! w! F& \! g
    潜艇如 ...
    & M; u$ Y) P4 N+ q7 h
    常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:51
  • 签到天数: 1341 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    . d5 W4 w6 r9 W. g: e6 \如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。8 f! @- G' {% n- D
    潜艇如 ...

    6 r7 e+ C3 i' `- R2 i- }" a潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 3 m' J! S4 G6 l

    ! b& Q4 k8 j$ X9 u3 l6 {5 R! k我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。- G  D$ C% M/ o- h0 l
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    - o/ u/ `5 z4 J! h: D美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。: ]2 |* b4 K+ X" W
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。: ?* N9 Z( m! o+ g
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08* |2 a1 w- N5 V& I  J8 {
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    2 v* f  x: B0 S4 d" t& v. a) X潜艇如 ...
      V$ s9 D! n3 G" D
    反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    ) F' |  Y* r6 t0 ^* q$ P
    & U" I7 t6 n7 v' x. j0 n

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35" v; J/ A& C0 v& T; ^! Q& k
    直九可以挂鱼雷的

    ; z, ^6 W( c, C6 B挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。' F6 j8 t1 w) L" u. [4 b. A# l
    ( j8 H! P5 i6 M5 z' v0 U) \; D7 A
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    % g9 o- `# H' E- u: m  z; D7 Z: x  s9 V! \
    + H/ ~' `# l, R( [  j+ B而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
      U$ ^* a$ m- x% \: r* I4 G+ C+ B2 Q4 e6 A) ^& M, J2 C8 N

    2 c2 X: @" ?* V  x, m4 R

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 8 B* Z. |$ B  |# I/ w  w
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28& S- v! v8 _) h
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...

    2 s- X6 ^5 S4 _) U: f% `$ H- V; z) k9 g
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
    / U2 P; x, d( P8 v如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。$ f4 c4 d& Y8 b7 A) Y. I. p
    潜艇如 ...
    5 i& Z% k8 v% l. q' f
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    3 t1 ]" V, K- m
    & B/ n) c9 I: I% D9 R5 Z# D2 i如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 ( q! H7 z/ Q4 a! B2 m  W: E
    8 ~, w& z6 ^) y6 @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32) D/ ^: u0 o( n4 w( ~, p: V
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    ( u' J$ z2 Y- \! {) j( Y; ^- Q7 i
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
      W4 p0 t! s9 w! D. W: H
    2 B0 G$ w% e0 T* l2 S
    - ]# G4 R% O1 _% {- m3 |+ N
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。# ?. M8 }9 c! [! L
    . p( G% Y% b# T; r$ p' j- u
    而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。  H; H  K9 ]- A# K
    ! q: O# o8 C. n& J* C, y7 `
    话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    3 s# O8 V# b) O  }8 Q  t弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
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    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34" B  l2 }! }$ _, |1 h
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    ; e9 w7 {" P8 f: E, S
    麦帅就是帅才   
    3 d6 S) }2 y) h+ L
    " X3 q8 l* j* U5 P4 m$ }他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。  d! j- m, B" _# V

    2 n. g* C  A3 H$ a4 f3 b; z! X其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    % c, q* ?5 X" U! s* B5 H无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    0 `" z* i5 h5 ^! g" |1 k9 @% T
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27% `! k" t2 |9 H: h6 e' e0 e
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?
    4 v/ b/ E: V0 t- t. Q6 B) n( \% ^
    不知道这事啊,哪里看到的?

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