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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 8 s5 f+ k! k4 X. U

, q' C8 k% R4 q( g. v8 Z
1 |& A8 P, W/ h0 `; F; N" D6 _央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
* D. `6 b& w4 o4 d
6 ]* H6 P: O6 b6 J0 g, l8 d  B央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。/ N3 p/ d: s( m/ R
3 o0 V% W2 Q# N3 E( W- ?

) T% x3 A' g& w0 \5 [这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要7 c$ y- j. K( S0 o
+ `* [% w" S8 J( |% I: L

2 X& v# n6 @  o- ~; q发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小; |) M3 m0 A. Q% H- h
3 L0 `6 J6 S) }
如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。7 V8 J* ~( n) f8 I9 y! S5 j6 ^5 d- j

. @9 t' F# {. b+ z$ A5 ~) D* F9 |' K  U$ I: A7 B( W
垂发ASROC,射程16.7公里
( x" x8 l7 c- M
+ I6 N& S& \/ W! b+ z- _
8 R' _; F+ Y6 h: o3 V! E91RE1,射程40公里9 e, D8 ?# ~' i
! `+ t, ]: x# M; ]8 G
/ H4 F1 d, y7 R& `, x% L
米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3889 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。. B; s2 E  }9 w8 P! l1 I
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。; `8 v+ d4 E, d! Z# M" F
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:082 L9 {2 u5 A+ T4 o9 S: i& ~
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    ; n' q- r( v+ L. ~. a) K0 }: }8 o5 x潜艇如 ...

    & h9 m) F& I; |. S: o# c8 R潜艇的机动怕要以小时计哦。! E/ y% {" ?& x' c* z, [! i
    直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:088 t  j+ B- m9 D/ O6 x
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。2 R! P; Z/ \+ P: h# n/ e+ x* b. g4 G
    潜艇如 ...

    0 Q/ S% U1 A8 \; Q5 [- ~/ T2 W常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 1416 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    + \4 a, ?9 X8 b4 e4 C如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    6 S0 f/ h7 W, d潜艇如 ...

    # V- q" G' _  D) @潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑   r9 s  B  j, L

    0 t9 l6 x' S% G5 n! L我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。& k( `2 [0 {$ B" B
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    " S0 w5 M& k7 v) K美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。4 \% F5 f& Z6 ?1 F( v% ^5 o7 D' U# ]
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。& {4 i- r2 W& ~% g7 I$ S: N9 j
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    1 S* \7 ~+ C: q, \& h如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    ! y/ k% D( q' Y7 i潜艇如 ...

    # i1 K+ [+ J: U' f1 B反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    2 |7 a5 I6 \* l3 z, \4 {! @6 ?2 n# H
    # V* \) `" ]# q3 M& j

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    3 \$ ]  W# Y6 q' t直九可以挂鱼雷的

    . n. e- B0 L7 ?$ u7 p5 U" S挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。
    & N! e$ ^- W' A3 z5 e6 L3 G; L1 @6 {5 B% L; V' N& K- R
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。- v+ ?8 {5 g- F

    % Z! ^* E& n. G* c而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。 / m* y. m- R$ [) z6 @9 `
    ; r9 `: ]7 U$ V, O
    2 @, s6 h  A) U, y3 V

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    & S' _( R# d4 N1 {5 v6 k3 }3 v
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
      t1 e( `' a% ]) j这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...
    ) S# H8 Z5 D+ i

    9 u! Z1 r, l& N! K8 e麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
    $ w/ J) a6 [# m9 p8 h如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    8 q* ?/ |6 f4 ?4 L  w潜艇如 ...

    $ a6 L$ Y, B9 C7 `" `' Z如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    - |8 h& k; Y3 [' X2 b5 p1 ]& d- p8 V+ y
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 7 ^, d" k6 t6 @/ B6 r) m

      i7 W0 n4 C# e5 h  [' a
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32" n8 m' p3 a" Z5 w
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    & V$ S/ h! E# q" r; D
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 4 N( T  q, M  U2 U9 V- a
    / T1 o% w: w* s; ~+ k% ~5 ]5 x

    ! _1 a* Q! o% f1 i+ o4 S/ f
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。. G$ I; C. z( D% o& k

    4 B. d- N+ \* y" I, w2 B而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    ! [2 Q$ F  ~3 `5 E2 `& r' y5 F8 f6 b* X8 w/ U/ J, P" T$ V
    话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。1 _$ Q* p: x* A5 t$ \, D# `  f, g
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34, z- ^- |5 `  J' Q' s* b
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    9 Q# w9 Y; t. f- k麦帅就是帅才   
    % I+ F- ~7 C$ X  P! G7 x8 r0 Y* V; f! a) p
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。6 |2 I* I  c  X3 X- q# |

    0 i( E; j0 l* A9 @9 @6 O& T, l其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:072 m" ?  u- ]3 h/ `
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    0 M# d0 _0 d4 j# z& M
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

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    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    ) Y* `, m8 n$ i, H5 k# U2 v: y# h老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    $ h' }* C/ s% ]" w7 g0 |8 e' a1 t不知道这事啊,哪里看到的?

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