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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
7 g* a$ B* a" z, V# X4 t: A  I0 x% b) B! G

" h+ s/ z% E) T8 R4 _: N3 V央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测- ]- i9 u* N, G, K. G0 e! x, \

  U6 Y6 f4 D0 H央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
$ D$ j' ~+ e: Y- h
! p$ v1 J! d6 ~0 P  y, f3 X8 Z$ L0 b& o$ y7 v+ \1 Z) F
这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要* l. x$ o3 S7 `
3 K. {- @1 b4 }, `2 j" Q) P/ E( q2 v1 d
! _0 x/ Y) _8 S# O3 _/ {
发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小- C8 y5 N0 k. p- V% a1 P( w( p, w

& n/ `. l) |. E1 u* I5 a如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。
: n+ k8 G, L& t9 S: ]) Z2 t9 Z2 s1 O
5 L4 Y% ^$ e- [7 b, g, c1 J* ?% j8 \) h: V$ C
垂发ASROC,射程16.7公里
( S( N4 O# }8 O2 O, J2 Y7 ^8 s& n, C5 Q/ s% G+ j. N

3 E$ I( U* b: L8 c91RE1,射程40公里
3 ]2 K) Y. {$ a8 g2 x, P6 Q0 y1 p+ Z$ {

' }9 d; a- a7 v) b米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    ; x! ~  g/ e3 F0 w潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。: Q2 N3 ^4 U4 ~/ M  k
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08+ C4 w/ _2 K7 r# B3 F8 q( Y2 _
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    : C* h* [3 N" s6 C- D% ~' e潜艇如 ...

    5 W& ?. N! Y1 I# f! _潜艇的机动怕要以小时计哦。
    ) s. S  a6 ?2 ^" M5 i直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    . W. a& |* H, o4 n如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。- B4 M( D! i; l! {! P9 K9 S: ?
    潜艇如 ...

    3 g* g& P1 }9 V常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    3 K' v3 {- G4 g4 N8 h如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。7 z3 Y& h7 \& _( L. Q
    潜艇如 ...

      k1 N4 H3 y( \% A4 b% j( v潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    . w% G- B9 p7 U8 E8 v0 y1 H; C9 Y
    2 W2 ?  k" j- U8 S% P我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。
    - R2 O6 t% a3 f' U/ I% P) ~远程侦察么大概打算用无人机或卫星。' c+ f8 \( y$ z8 w$ y& w
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。( n) ^2 u3 T" I3 ^1 D2 \! [# ^
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。
    9 K% q' e8 a( B/ J% _: l& m如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08/ A" r; I$ [! E" D
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    4 e6 L2 i% G  N' Y* z潜艇如 ...
    8 _: s0 F$ U6 N( o
    反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的8 `+ V# A* U9 l. w7 {8 l, {1 w

    6 A( a, d# z* h$ @- C7 v% w- g

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:352 _& U5 w3 W; l$ ^4 T4 N* n
    直九可以挂鱼雷的
    8 o" ~* c$ H; d" G1 d
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。
    0 B& B3 V* c7 f* `4 X1 P
    0 m" `7 x& H+ g2 ~0 P" Q/ U: I只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    ) s' @5 K, P% a5 [0 k
    2 ^! \7 G# Z! g% v  `; e而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。 / d. }& p4 a0 k  g

      z5 q$ d, ]9 T% K/ D) ?- s' L0 r& I6 P9 D* T

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 3 R2 h: h9 v- }/ y
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:282 Q" p" c! {* z7 o
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...

    5 g" q# I6 J" k* j+ l7 k8 i. M
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
    1 m* R7 l  C3 {. I7 H如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    + m; z5 Z6 B' Z. q. j$ c( d潜艇如 ...
    ) q4 J2 d/ H8 ~- S) p% L6 ?
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    . ]  t5 w# b. c/ J# G1 f0 g0 |: Z7 M9 o5 Z( l/ t5 J
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    . o: `  `' x7 P/ ^8 A2 X* o/ q" Z3 X1 P
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    $ q" E! S1 @3 `0 E7 [/ ^5 f...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    7 O6 {$ n* B+ w
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    ( _  @( O9 W. Z. N% w
    ' D1 E8 G2 S* F6 W' B. q* M
    4 l7 Y4 S( e; \4 o$ u* j# b* p
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。+ Z1 p8 Q: C, L

    - Q% o: [  w. T而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    / c# w+ j3 r1 X2 f9 Z4 a5 e9 I
    $ v6 A9 X4 V. O. k& I# T# z3 Z$ g4 I话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    2 F0 Z' `+ R5 Z5 I6 f" w弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    3 M% X, @! C  X如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    4 M) w# N$ X3 T  I8 c麦帅就是帅才   , B) d) h* j5 _! Q; X0 v
    9 _+ X: J8 V7 M. A" S9 i
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。1 `" U; r5 s! F7 A  e- x; |" ]
    ) T2 A" U5 H$ s9 |/ y3 ^7 Q
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:078 @6 E& n) `) H5 R
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    , P5 W" N8 n, c8 R* e0 A, A) d
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

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    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    ' @1 l/ @$ ^& y8 v! P老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?
    4 S. y3 R3 S" G
    不知道这事啊,哪里看到的?

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