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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
( j2 p% R* f5 H4 V, l) s- N9 w- w7 O$ T
2 s9 U! e3 r* i+ p5 i2 y
4 v% N8 _1 o) y6 O  T# j* o央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测% ^; T0 }2 i! P
# I7 D1 o$ \+ x/ a) e
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。, I. T, g& T9 O7 R# [
+ f" n5 }9 c, Z  E3 [( {
: S" `' x3 I9 p' n
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要6 m% W& A, L( }& D8 E
0 g7 ?! O. f/ B6 [

/ r9 U4 H7 Q4 R: E发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小2 ]6 ~  W5 o9 U! r* p& U7 Q
, m- B* G+ _; M3 ^4 A8 w
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。7 X- i; b" L' V- e- [( Y

( [* R3 S  U: c) {, f& z, \: Q8 F! }
( X% Z! Y5 L+ r) D& }8 n' l2 ~垂发ASROC，射程16.7公里/ l' i, W6 B" C5 W
& _! J/ o& g+ o7 x. R0 j

% c/ J! o2 E# B91RE1，射程40公里
. S; K) C) O8 B6 f
. |% @4 J- W! V9 L! K! m. D$ w) n  P: M, j- H5 o' ~9 U
米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。0 R8 }. U' S6 S0 _2 U
    潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
    . G+ O% k) t, v. m0 ]总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    5 @7 x7 Y+ Y. o* F: j如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。# y. }0 _7 }+ `
    潜艇如 ...

    ; C5 y6 U$ \; G* g' S" Y' N$ k潜艇的机动怕要以小时计哦。/ O$ D- U% q& C
    直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:086 J8 s+ d7 F4 ~$ k  X" k" C7 y
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    8 X" q. ^! H% R' h: X潜艇如 ...
    & U. b% G, w6 R+ _) m! ?
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:19

    • 签到天数: 1379 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:081 V# m9 [# l4 }8 Q# N5 i1 f2 h
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    : r9 E; L0 ?, ?# ?潜艇如 ...

    ) T( e" G- X9 T潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 8 n9 F1 E: B) c) Z* }& t

    ' I8 b, A+ n/ n3 M我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。- s3 E4 `( }: }
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。+ O2 E8 @. m3 l2 i, O
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。9 d- n, [& U/ T! `/ R4 k: o# d6 t
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。* w9 g' A$ J3 [
    如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    4 Q4 c" E; G4 `$ G如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。, k  p$ F- O* ?8 V- c8 z8 i$ c0 R* o
    潜艇如 ...
    8 V3 x3 v% L" e0 a
    反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的; {# T5 G+ u6 F  k8 M  U" t4 [

    1 b4 }" h4 e* P5 p8 _
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35# o5 w" r: A& o+ J6 K/ d4 V
    直九可以挂鱼雷的

    ' c5 b- a* v. H/ V挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。, y4 c. i1 x( G  s& I9 J
    9 h  T$ R" I2 Q5 U! Z
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。; N4 S  Q0 ~7 [  p9 L9 J8 Y
    & T9 P8 F2 B! l, Y; U, ^
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 9 f7 N% S7 z! ^, x+ e9 o3 ]
    4 p: Z- l" O7 u. E" {

    ; T7 b& i/ s$ g0 _( G( p# w8 ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 # J$ n$ J+ D. k1 n
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:283 G0 H' P& ^% B8 h; H
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    / B# l8 ]; m6 X* q; q* Y

    " M+ k$ d  i. c麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08: O1 I% n8 @( x, w1 d* `
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。& v. X5 m; H7 r6 C) |" n
    潜艇如 ...

    ; r) U2 s. v# @# V9 X6 S* ?1 Y如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 $ j& }' Z9 i, O
    ) C: p" R3 b7 H; m% G9 I
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    0 }% t) k, n+ Q$ a/ V$ x: G; [6 O* A6 v! H
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    . v/ d8 @' X2 b6 P...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    9 x+ j1 i8 Q% h# s有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 7 h8 v! [% ]! z' r( b, P

    6 j$ d7 x4 x3 |* c0 s' [' n* |7 C4 [
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。6 k) u7 p# {- e- p0 f8 H. @

    + Y+ a/ Q4 X" Z& b) ^& z而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    , }8 k% y0 ]: T) C8 O* Q' r
    : ~3 Z: l7 X0 I/ `& n话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。* f1 r( R; K9 V$ n- n8 ]
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    / j: e; R1 Y8 i如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    , ]0 W7 \/ X( q- u0 p; k2 ~2 ~
    麦帅就是帅才   % a- W5 j- ~- n! z' O0 C
    ( f8 b) ~, G% w% I
    他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。7 B- ^, w. z" \: V
    0 Q3 ?- A& N2 W  ~, B
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:072 g( Z5 o$ C) J- Q
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

    & N: t, [# v6 R! C- b9 }航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    $ \8 |3 h1 Q% D6 K2 b8 U老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    & B. S: c) H$ O& x! |- O+ x3 ~
    不知道这事啊，哪里看到的？
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