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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
) R& L! `4 Q" c1 K, R3 \4 v: e' P
& {. M/ P% q+ K) ^" ~+ W
% t: l7 {0 r" v( V" i- t央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
  b" ?9 [* j( S, m
9 i: O5 Y9 z8 D6 [: w* B; Q央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。: B0 O- k9 c& J% g
) u+ g/ A1 e* i) }: ]; m/ x) h

4 L, t* O. S5 Y+ X$ H- R这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要
7 Q7 n8 a. A: ]+ W& l, B1 N+ d' _& Y0 K. q4 Q; b
2 P' Y/ P# g1 o( N) D. {/ M
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
2 y3 r: I' b+ |7 k9 }3 q& w
; H* T% o) d  j9 K4 z6 w如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
% R; j$ t% f2 ]* l; `
+ d: s  m' k: O* S$ G* x3 D+ m6 i: A/ b: J# V
垂发ASROC，射程16.7公里. v% F0 {  {2 Z. _6 z! X3 {0 E: _/ U
7 ^3 \4 S- ^- s) ]# `2 X
& |8 q. j/ _% _$ P
91RE1，射程40公里
  s# S7 A! o. z! n1 F  `/ @( X9 F- t9 ?  O& `

/ [3 b* K  s; q. K$ N米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3424 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。7 V9 X$ c2 ^9 n* s
    潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。+ F% e! ^! q8 {
    总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    , }/ ?5 k$ E/ e, d% e/ d如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    - C1 i9 y& `& V, Y6 I- P! \潜艇如 ...

    5 S' H; ]- k$ @9 z2 l9 e潜艇的机动怕要以小时计哦。! c" A! M( `7 e2 X
    直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    4 @7 q  C) K  Z1 l如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    & r8 ?8 y( }- H6 |6 s潜艇如 ...
    5 d7 }: e" p/ C% ]0 W
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08( I2 n% K( U6 x& H* n. Z4 }3 u! F
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。0 H! o! Q+ n. m! @* p: P3 m# I/ m2 R
    潜艇如 ...
    & w% H. k0 H1 M8 r8 H
    潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    + O; c5 f( t$ t' p. u  ?" C: Q
    2 Q% r1 w7 h, A我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。' n" Z7 j  `8 K* j
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。& Z% Q: s$ V2 y' D9 ~0 x
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
    5 `1 y# ^2 l, f. c2 j* a4 Q, R! e3 Z至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。6 L3 y# ^( j! X3 I; v  \8 R
    如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    7 Z3 ?) t4 i! d如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    3 `; l9 z3 [, r潜艇如 ...

    & c6 H- E$ B% z( f6 _反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的( c/ m' I# `$ j* r! D
    8 g. }& G* N- h) u0 ]3 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:353 ~( ]! l' U0 h) h4 M( E* \+ x
    直九可以挂鱼雷的

    5 ~5 j* Q+ v& V% Y/ _% W- U挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
    8 S& H9 q* R( ^& x+ C  J, h$ L0 U. V
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。) X7 b7 U) i  c; N& e5 _. J* b
    & L" V% Q0 g3 x, f- w7 ]1 o
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 5 X2 ]& M. K4 m& s9 g; x
    ' s/ ~  r* M4 r$ A2 \1 ]
    - C' ^: y: L1 r9 [4 C
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    # M! \& R: T* m( H$ y5 V
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28  }% X7 A8 Y4 D9 i! Z- T
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    1 z; u& M* z; s9 M! y( ^2 u/ U

    # @6 r- ^8 R) h2 P' B" X; Y麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08. t0 P! m( J! r
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    7 R3 L  b- V" V  w" c潜艇如 ...

    ! S% K4 N5 W6 C% n如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    ' u+ V& z0 t& Z$ G3 P4 Q% h7 }( g' C; ?9 _5 U. d; o) o5 S
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 $ B% R: l* W; F" i+ u; b! ?; o* p- g0 t
    % b4 t+ S, a: a& Z2 R+ G
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32" e7 Z! x) R/ `2 O3 O+ F
    ...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

      S% V7 v) s! c有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 8 F5 S% Q& r6 U) T+ q5 p) W' |

    6 S6 o/ M* ?3 P
    & e& Z. m/ T9 t6 }* V
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。/ g# d, Q2 Z, E- v3 ^

    + p1 u6 y$ N4 ~1 d8 a$ J1 u而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    ) v( W9 b6 z- e* n( r8 p
      X5 f( @( V  |; M' J' N话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。/ }! a% K, f; y+ I! m
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34# e8 L  Q3 Y5 m5 |! m
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    % Y5 {! @: S1 f( i* M! R
    麦帅就是帅才   
    / D! C1 ?+ A6 A# [& O( H3 D* U( v4 C7 j6 b; I; }
    他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
    8 J8 j# e3 Y: @0 ]& |  }6 z
    $ s; R& V9 I. X- ?9 Y' E- s& I5 @1 X其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:076 }! o& j+ L( B7 o
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

    . v/ B! b0 r. P' F航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    5 i& ]- @5 z% y5 H8 L老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

    ( z% O& X% e) F  H. H不知道这事啊，哪里看到的？
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