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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 ' x6 V4 Y' c/ Q+ y5 D

0 {2 c% s, g5 A5 d; L' n+ a5 p2 l4 C一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。9 {& }/ j! l! O( I: ?0 T
! X4 Q1 f) E! u4 |
5 l) X/ \7 U0 I4 x
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型. w% `/ o( h( A! P/ N* c% t

" X4 A0 @" \9 U- [" R+ _
/ C9 q7 g: Q; N2 u' }法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射, i4 ^  P0 A- v$ o3 I& L9 k- p

2 i6 t6 Q" f+ ^2 f8 X
2 n, x; ?6 G1 r+ m6 R' R; c荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大
* }0 O2 C5 _" W: m" t& Z+ x8 `+ m* ~/ c& ^5 n, g, \* J

# i9 i, t  o3 O* e0 p但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用, z/ h- g& `, X; k; ^0 e

, T9 F5 i& G: `$ T$ E2 L, y& m! d+ R* y- i% c3 b+ ~

8 k9 S/ \+ k& U" ]' A也可以提供平射火力$ `% ~% S* w7 F1 y* ?' q; C: H' i  ]
  u. L) s; z5 k; o/ c& C
: d; f/ F1 [& {, ?
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上( r9 e% e" f  l9 C) B/ T

3 d8 j8 }; ~7 D( W1 @$ `+ L7 V! F) L/ ~# Q
/ c! @- a5 _, p) z( e0 e
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了# m; h/ @2 h& Y+ ~/ \

7 C' F6 G  h) e0 Z! u
% w6 t8 v4 O1 q9 q3 q- c/ ~
' H+ U' n3 X" x. N. M2 C# a+ l6 Z8 ^1 W+ |% M
+ o) ]! e; p6 F
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便" U+ q; d" ~2 D

4 m/ m; Q( z4 H& h( D& T) Q- r6 k8 B# P% H8 r/ C
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短2 v  j2 K* _7 _6 g0 ^0 i
- n3 o- |# M0 h0 S1 B
3 Y& ~% D/ p$ X
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高  E( R0 I  U- @) R

" T& B. q1 ]! o6 ]# [7 P. ]2 A8 W) g) @: e* K
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击0 P- k% p( P& {4 j9 \& b# B+ h
$ ]) ^+ C7 n4 {

; l8 M' E$ ]  a1 T- I% ^" A' \9 t尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用8 I% C. s* x. z) w# B

0 n! ]6 M' C* K* X" D
- D0 l& Y' @8 H2 W还适合在舰上搭载和使用
* r+ L( ]- r6 N. y, w8 @0 r
) X9 A. w$ G4 O; `3 H4 ?
% K; y% X/ r7 k8 L/ C+ I$ U9 B8 Y尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望  l/ @8 D* q. r: _( y  `" T
! g* A" y5 i# C: n9 y5 ?! X

8 G% l, Y& O* O! s不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
3 s* b1 w! ^( R! Z& D
$ E. x, j2 J# w" k  i. B1 R% N0 d% t8 n; X4 l' V
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
+ ~$ D" M$ _+ s1 x* i5 w5 P" |3 @( W7 u* J( ~+ m. I; p, }

! e+ o$ P( o) x8 q' rAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式- b5 n. Y, H3 L

- q9 G6 _. [5 n  K$ l" A# X: B0 ?. M
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了' a8 z& g( N. ~0 i$ V3 C

2 I$ N! [/ a$ \0 g- t; z2 F! z1 ]  A1 x! N4 f: l; ^
这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
& X, h  |% j4 [4 Y0 z! p5 p  B8 B+ g- J& ?' }
! {2 z  R* s- L( T; \  D' v9 b
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹8 T' q# D$ ?! ?; a) l) _
! _9 }2 t8 ]) r
- F5 k5 X. j, T6 T( w
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里& a& K' c. ^7 a2 U# w; ^; e9 Z9 P. @6 F
( u3 x+ E7 e* P8 t$ l% c1 b

, `+ a5 Z8 N8 X, L! R; B3 o雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度: i9 L1 D6 _0 d- m4 B* D# }9 w- r% ?/ ^

2 b3 e% X- r% y& ?- V$ j- H" x( A$ M* O4 h
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
1 ?) _5 S8 i& ~" U. D0 B" C
' I- w1 C8 e  s7 m0 d' G* o
) v) y9 ]( D. i/ P% y以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟, _8 r1 {/ \3 s' \" v
7 y6 B$ \! s9 @3 x% J5 K
* n) P  ~: B4 Z7 k" D  i- ~
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了+ [! B/ m: Z3 R- c

  C7 G; f! l: `% r- h% e) D) Z7 f
- F3 X  e2 {* C$ m6 |: \( x. N有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
- e  ]* C2 `8 X% {0 b& f$ f7 L- q& t$ D2 m: T. _

( f& X5 k1 o" [$ o( xAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
. T! Q( v! _" C/ S7 @6 r' A' h
- T+ j. J/ V% E
& i8 C- p5 U$ k' E: S- t2 Z* E
小东西可以单兵发射; ^" I0 U" e- O7 ]
. M+ K5 Z5 ?4 ^! k* S2 {

. M# O2 G& S( n( ]# w& w. h在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
* I; u6 ~; |( P9 Y% L
& |) ?; {1 e' {; B, W( W4 K- d
) @' \! }! I$ ?# z, j波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量
; S* B& i, s0 i/ M, G; E$ ]0 g9 U1 B5 {6 b5 X
1 F; ^5 A- x6 p4 b* n
用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
, N" a# `7 z. i5 D1 s
/ S. T  p+ G( ?# ]2 h0 I& w- I9 B. T) f这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前

    • 签到天数: 3126 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:238 {) O- b5 ^0 D3 K
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    + j% ?  B/ C' R4 E+ z) A- d
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    9 e2 }+ n6 S& L* X3 c不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。8 a' v0 V3 Y) \
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。5 l1 c. F2 p& O* x/ w
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
      U- u) O: B. U! B. D  I6 {PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:233 y- U) q" C7 e4 g  m, e, Z
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    ! s# v. a& N/ {* \/ q你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
    8 O/ h2 n, I4 U+ E$ ?5 P( L不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    6 ]/ B# \; ]! n5 Q# E
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
      x" n! c1 w$ M+ n, D. d! c激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

    : a7 J- L( E  F# T1 t9 jPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    ( |4 e, a- g* E很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    6 X9 P7 ~, f6 R7 m; g8 v9 e- f5 y9 F不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    ( a5 W6 s" N2 Z! m卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    & ?7 G2 G" e5 F! M* @, rPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    - i4 n& [# k0 e& z. O& F
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前

    • 签到天数: 3640 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01( Q; f* w0 m( x2 p5 Q  h
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    6 i+ Z) n3 w& D+ o% O( Q
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    # V$ `' Z  C- w% e) \对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26/ Q1 T, }$ W2 ^. ^  e
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    % R* E1 N7 R- D4 M8 N9 j5 C; a0 y' G" T; ~9 n0 b% v  \
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 5 R3 O  ^& ?3 G5 {! K4 _- k
    9 ~. h5 X: m6 @/ o$ u
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    + H! C& R; x. ~0 i
    ' q- E( G( `, H3 {中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.5 L5 t% _7 J/ }! C  O
    & L+ Z7 O8 {. v

    5 B; d& I9 T3 H+ s: S/ l/ x5 r: S( O* Y1 E! ~

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26( Y2 s9 J6 H( x/ k$ a: N& a
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    # t: `! ^' H$ s0 P8 K. z当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07  K9 T; }0 }1 K4 y
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    3 _  P4 S. J& V
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40* s* N- Y; \- F8 {: b
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

    # f5 ]- p! L3 b) q: c; K那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    & t  T2 V2 R0 S
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    & K) F6 J2 `! i" |2 C那土共特色的尺子
    & `, l6 v9 ]' @; g* f; D* O8 L# h

    , X( M5 a2 x1 A3 K9 E% V' Q% ]土共不土,战栗威武  :)
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