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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
8 T! Y4 H5 n% Z3 y) s1 H% L+ {/ Z$ F

. p2 \# j, U0 e1 O% \+ U% Q8 F
' h* X5 D) p6 C
! z, V" g7 J7 ^9 H日本“心神”
9 w7 q; Z/ m" b8 b) A: }4 L6 f8 m2 Y. `& l$ C
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？" `: }2 _+ \3 a8 S4 {4 }

: c8 B! v9 P8 W2 c! ~: X, o3 i5 @, @
: ^* Z- l. Q9 o1 N: u3 }, g* f" m6 x2 U9 Y) ^( ?6 X! r
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/ n; w$ s% J1 m! F+ e* k2 P; L
, y# Z1 U5 V$ w( _, d$ V; i
韩国KAI的KF-X
1 s! V" l5 x6 J6 T
% M5 [. N0 \1 z有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
  k  l; b* D  K% @6 N4 x) o0 Z* [& Y7 G$ R1 z5 M
! S; ]5 W( u' Y8 k% [5 k
- ]3 l* ~7 s. J5 J

6 r+ a/ {& B; `+ X) e$ O$ B3 ?5 v# g空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾) _- z+ V& O4 F/ C, m" O4 \
& U2 B/ D0 V' r4 s
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。8 c. V9 K8 i' ~. r! z
( q( k+ z' \5 s7 h3 |/ F
+ {; I- A  x! l& U/ I' |& r
F-22开创了四代4 {0 x" o3 ?( y6 d" Z# [' R/ \
: w- \2 Y8 ?* ^6 w% `
; P$ C" t; Z* T1 {& s; w$ J
F-35深受F-22的影响$ P" Z; s/ h, u
8 R0 Z/ o" t1 C
! p5 h' A" m2 U" w: @
T-50也受到F-22影响1 h4 q4 x; N0 z2 j% a& Y  |

$ x  L* _/ S8 p$ `. v/ ^! V
3 W2 R+ Z5 X/ ~6 W只有歼-20独出蹊径
) I" F9 d/ G3 l
2 N6 h3 A! t; o# t8 P2 G心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    " v4 `( Q6 j/ d- _3 h* R5 T" r" d. z1 z0 b
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08# q3 b7 {3 Z, K4 j1 V
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    $ H: K% c! n* A8 L! m

    & N) v, `# ]" h! v- F你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    : k0 U; C- m) y) d' F$ J. @+ T
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    & k# l0 M7 ~! b* A- C( {9 S9 z* h0 a  c  e, x7 a3 i
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.- p9 c' ]) l4 _9 ?& g: A4 W7 _
    * o5 I% f1 U! Q6 h! E& A$ x
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了./ j" W( Z0 ^* B' ~! J& n

    ; ^; {* M' J. }7 F$ l8 I中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. / A0 q3 O( c8 k% p1 S9 u) b8 N
    5 l# Y5 J: C" R2 d4 |( P
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.8 C$ P) M! k% N. ^6 @
    ' J0 y  K" P7 |4 [: q/ N
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. " C7 r" a, b4 b. h, T! k0 \, a8 e
    - m& j# T% k5 b
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    0 c0 k% N0 n# N' @  w韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    : N6 I0 }, h! n5 M4 C% i4 Y' @
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ! w: k3 I5 n! L# D+ V9 z; R如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ [4 k9 `% w+ m9 {$ U; i
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    3 }1 ^* H* {4 P+ k, }第一次看到t342 h8 x0 j1 P0 b) m) N7 q
    跟同时代的坦克比/ s" `( R$ f$ _3 V
    她那个前突的大脑壳很不协调* e( J* ?' r0 r) |5 a# \

    , O( _( q4 |& l3 G但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 8 Q" t! H0 G! M; V1 l, \, w3 e
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; ~$ [0 L5 Z. i4 X; ~1 U; n
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ E  U0 A2 S0 j9 _$ Z2 P. y+ a7 c

    $ p% h6 r; @) T. [1 k4 W, V1 v4 ~角度和涂装问题，比如
    " l+ j' a7 D  I  \5 d/ x/ q. a0 Y0 J3 Y" A/ S

    . v( t- P* E) ~4 j" Q# {6 ~; I和···
    / g6 Q/ O+ m8 ?$ u, H
    0 _; j) X9 B8 x/ u. b! y
    - g) l1 T) H" ?( ]: @$ L$ O还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    : @7 n, ^% N% V9 V  b9 \! E" W
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) p8 x5 t$ [6 {+ c# V$ f
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ o& X( l  e7 ]/ D! u
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01& \& Y: g  [2 U- i
    第一次看到t34
    8 j! q4 l$ y8 K6 x* Z+ n" F+ ?$ D跟同时代的坦克比
    ; i3 F5 t# m5 v0 c2 ]1 M; V$ f她那个前突的大脑壳很不协调
    " ]& ~+ ~  t$ k5 B9 i3 K$ W
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:167 C' Z; D" N0 t6 H/ u
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 M% J5 m. Y1 G7 z+ ?4 u. s# T) S7 s
    0 v" [: [& f# q) ?( h
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    * c. [2 W9 S& }7 y, u6 m" j
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ c9 `/ C& v6 b9 z# R
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : s% n* _7 D' j4 U1 x9 {; x
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    8 j; H8 s  \! {% o+ v: A# ]( L- l/ q# l: w; g
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
      p5 I1 n- q/ b+ f3 S国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光- `4 j" @* V7 X1 j2 b

    * E" I2 h6 w% Y谢谢啦并祝国庆快乐！
    + h; H. S. b5 G. @# e
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:393 w) R5 t" E9 w! N' u1 N
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. E, U) \, ^8 V1 d' `7 K7 N% o/ l" z8 V
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    , N/ u, m8 @7 |' d" p( U: ]1 M' O) F' Z2 P0 e" R9 H2 U$ B5 j
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    : A) C7 n1 ~( a/ D  h% G# Q" ?7 I) ?* p$ m/ l4 a2 f
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    1 N& j. i( U; {% T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 R5 ]+ o7 U$ O
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44! Q5 g2 U6 D0 h9 L* B% J1 s+ V; u
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    . G; a# }" Z4 u- q+ A
    还是歼十长得更漂亮些。
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