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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”/ H$ K! }$ D# T! l: K& D! H2 u; ]! G

4 V1 k# A+ l. \* A% \" R/ X6 E" h# C1 a
) b: k  `& Y5 h

& \1 G. u1 ?% @0 L" m- w日本“心神”8 O( F+ ~+ Y& g/ k

7 d6 F4 o7 l1 }: k# a不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？# X- o4 q/ }6 O0 t

: O1 G1 x  f2 N6 ~5 k1 R) c0 a, u/ k$ }& I- g1 e$ v
7 E* S0 k; J0 l

$ \, {$ E' S# Q: w" s' G+ }( @/ f1 y

: Y+ H2 v5 W1 l) P4 }( i$ R8 i2 V
, @( b) |4 B( B7 O1 S7 t) H  x' m! v6 y, [. d
韩国KAI的KF-X
$ |# j9 y' S0 W4 T* m
; ?( N  o! |. x5 ^9 K; Z有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
, i# R0 t- W) ^) t8 C: ]4 p
3 S$ H0 b* r9 Y: P: _
, t: L: q0 K, w
* A( J/ [2 g' u6 k( }1 ~6 o
4 A8 @' A# D+ C9 }, T# L空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
' E+ ^  l1 n4 Z& S4 R2 D+ E3 ]% o1 X
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。& C1 P) }$ f/ H. j

( c+ ~& p! N- V) Z1 \' }5 E% j7 J7 _
F-22开创了四代' x: I$ H" X$ c( m# ?" s( w

) P2 j+ r9 l2 }* S
8 V) y1 l9 S" I# @- CF-35深受F-22的影响
) T9 K4 W, M" K8 V, m9 ~$ a% {) S8 A- N

9 P" h# l7 J  q7 b* W4 ]( kT-50也受到F-22影响
6 ?  D7 n) W. `' o) J8 k
4 h3 @/ P3 N' j: ?- z: ~7 o4 O- a# j
只有歼-20独出蹊径& F- C+ b% {7 v3 _& o( F& r
+ T* j" @8 x: M* g3 ]
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带5 k5 j- Y- @/ C2 |2 \

    ! v8 e- f9 U- c  D
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08" x$ C$ `/ n" f, i- d  Q# z  w" T
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    / k( Z/ g* R+ S! }9 R) {, ?* M' ^8 m2 `) O3 y
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 3 B: Q8 z& O/ Q& w
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ) f9 d1 |& K( U( y+ N2 u+ I% M
    - F+ J6 N. s/ t
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: K: \5 T, m* B% T7 o

    1 ?) g! T5 `  }9 v! R& s) L3 k3 m+ h南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    9 C" l9 J! H2 s! @' S
    8 _7 D# s. F+ f( m7 B中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 5 X$ U- D" D' q' m- Z% L

    7 M) |8 `$ M8 H一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    8 Q  y  \: R* `3 c! Z9 ]6 N. w# E; A6 p1 H' v' p/ N6 A) S; X
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; E& i$ R$ p4 I2 A' P( P
    + M1 Z, Y2 _+ s) `9 \) W: k0 E' Z4 x5 P
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56: L* x8 V. c& g
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ! Y* a- k' t/ t/ R; \3 N% s
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
      H- F/ O5 a4 c+ D7 `4 W如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, N. }( x/ C* v* j2 l
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % X3 n8 m% k: C第一次看到t34/ C; ?+ h: V* l1 T0 A+ C, y' }
    跟同时代的坦克比2 `9 c" m, s5 Z/ c8 A) s7 {
    她那个前突的大脑壳很不协调1 S* {! m6 n& `% {* U7 [  h

    + j7 n+ R$ h# E. F" k' c: N& d但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 1 I; X2 l) N; E8 N
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: T* J# s$ F; S8 G+ Q1 x
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / M: C' @7 ~* V1 m

    5 g, \/ i( R  i. i; q5 f角度和涂装问题，比如
    # I- X+ D! x3 F4 m& q+ s5 |5 \4 u# j+ D# S

    0 Q; B# }) T) i和···& J, ]& e' Z& I) x2 Y' j) t
    % X- Y! T& X7 t# Q* @/ g. H
    5 M2 V+ U4 _: G
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美" B: J: j& f% ~! h; w* y% e
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ B4 t; M7 q$ U* ]% K为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 i" W, w- W+ m从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ( W+ H; P, F0 D& p第一次看到t34" D  ^! k' U8 G& V8 s/ v
    跟同时代的坦克比
    4 q. Y3 O; L9 p她那个前突的大脑壳很不协调
    3 n; R* r. k3 p' t. ]& \
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    / i# q/ k1 `+ F, A5 ~4 {- h; ?& k/ E晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., ~3 P7 U. O2 ~' S* Q# A

    0 j4 u  z6 f& W& N1 {5 C* y; d南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ( u6 E5 [! R- N% c南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" f- d! m  u  [1 O: M
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    : L$ l3 k1 S4 o, K1 E- U7 u7 `) g( \9 Q你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 , T# g, q6 @) Z* ^3 u
    + ~% f' K8 a& q, A
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能  v. {! B" Q0 b' X; R
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光, n( c, z4 X2 J! U
    % S: e7 |( ?- ]; H
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    3 a  f2 \( {8 U" u) q; o1 ?) S
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    8 d; a* F# {, W8 s1 ^请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- v( M. \7 z! q' a2 t/ j: |: Y
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 B( z: H% B4 B! x6 x9 r# E

    + Q; q3 f; s' R3 l以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。9 {$ E, K# u! w8 D

    9 r6 \( z7 l. T祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      \, T. A6 Z  ~+ _% K. v  L4 {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    9 X: r6 q( E1 u大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( a2 _/ |( C) }' T$ C. d- z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    8 b1 z# f" N8 m还是歼十长得更漂亮些。
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