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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
; J1 T# _8 F4 Q* F2 M0 e0 m, L6 X- C- M, Q2 t  |

& Z& Z; ^( E/ h. X( \3 @- a% \; H  a% W/ G8 D* i
$ L/ G) T# t0 u1 m% C
日本“心神”, p/ Q. E% W" D0 S8 Q
% U) @! u/ d$ T' s' z" l
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
! r4 l% ?1 h3 e% `! n. A5 Y" k7 W1 a% X: V+ E  M8 S. T5 {
- e, J  Z' c+ h; R! q, w' Y" N
1 Z$ H' b9 ?. C: a! V
) F" t+ N; B3 L5 G, q2 Y/ \7 b
" X+ B9 d5 x+ R
# w$ |9 q9 u# L5 r9 k: ?2 D
4 ^( P' b6 o+ o/ \1 n" B

0 v; H4 L! `. v, j! d/ a韩国KAI的KF-X1 B' D1 X8 H) q( }5 Q) l2 d8 J
- x7 t- Q2 t# w) V/ e
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
% E$ d0 d( n+ h3 Q: V6 i6 U$ C" f& F4 n0 B  `' A9 S* L+ \* v

. M; p: E. `+ E( b0 ?5 j
6 l: i: n$ D9 G! y; q2 g  u/ s; `+ ~+ H& k# W
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾0 [4 F0 {5 h) \- \8 N% r5 Y7 b  }
- m3 @. E% _7 N- p) y
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
5 z' \! B; C5 i# |5 t' i, {# E+ A, @& s

, w% V$ ~4 S! k# e3 DF-22开创了四代
4 _7 A$ W; a; ~* @
( u+ G. I9 }8 Z+ w8 _
  L  Q. t+ X5 qF-35深受F-22的影响
8 F  t% l/ z# n7 V7 \9 ~& W% [" V4 g4 W/ Q3 F5 v7 ^# S. J

& d7 k+ p5 \3 n5 O" o, y( P: JT-50也受到F-22影响
( {& E& `- l5 M3 d5 K/ {2 h* k: K3 {& Q

& t( U3 |: `6 p2 T% [6 s6 d0 J- J只有歼-20独出蹊径: S% H6 i' B- _9 B

+ j; v1 t8 J" P& E; O% g; U: ]心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:00

    • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带$ L& L+ _; f4 N9 ~* C5 d7 O: V  C
    % E( }4 x" W+ K2 L1 v  g! R6 P- A, X
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08/ R( N4 O: [7 f# }7 c; k
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    9 q9 p1 J1 ]/ F
    ; ^! Q+ B/ S7 _6 D0 ^% ]" M! J) o
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    $ W$ Q5 S2 J6 M3 @4 T- p
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    : y0 h- a0 @; v6 ]9 ~; r3 V( F/ ]: X8 P0 |0 b) d6 }8 P- G3 V
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.# S" B2 L, d1 \+ S2 ?

    8 \& {5 U& d4 j8 X* C( R9 d南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.3 C2 g+ e$ Z5 J

    # a2 X3 h/ v2 \中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. , S4 O' e0 w; N) i# C) {% k1 ?( V
    0 n2 j$ Y, Q5 \0 Q* I. u5 l
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.: B( O5 V3 l! @5 x

    2 J# b5 ^& K! e2 x# y' l/ O1 K5 i相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    % E' W+ ~) u  h) ^/ }0 z! G$ L" ~5 Q+ v! F3 F/ c% U
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    4 j) Y; h, Y1 A9 J7 z* _) f韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    + N1 U* t* w7 s$ v) A. n
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前

    • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。- Q) K) j3 }! h6 N2 B8 t
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* Q# x% S, Y3 v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    & D, e( _( P, V% I1 m
    第一次看到t34
    # N1 _4 ?% I( r跟同时代的坦克比
    , N9 d" Z5 s+ i9 U% j0 @  f( F她那个前突的大脑壳很不协调
    # f1 J6 Z3 w8 b3 ]- T/ g% \' }* Q) F# j6 \- Q* i6 x, A7 X, l' }2 P
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ' E* [* p% I! A* s- f
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 d* K. W7 K' F6 p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * s* {2 `% d. g" p8 Y  C7 u. ~1 \" w  G& Y/ G: v( a
    角度和涂装问题，比如
    # s6 m/ z& O5 m: i, F
    7 L  w! U" X1 q, S" P1 ^, a; _+ ]* X# X% T- E" |! y2 @6 w4 ]* f$ G" V3 O
    和···
    " a# M7 q% }/ O' Q& d4 d% x7 d$ H# z; n+ R: Q  Y! s
    6 o$ D8 F; a0 u4 ^
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美  f7 ^; B- I+ E3 W
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 X" i" b# E/ N9 J6 U" U# B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 G4 p7 C! w' T5 k
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:016 g1 q. q. J) M
    第一次看到t34" P2 g% `5 R* a' z0 |. l; T5 b( Q! I
    跟同时代的坦克比
    / J+ S3 Y( o4 h- @她那个前突的大脑壳很不协调

    " z) B' S, j% X, D# I- h7 n第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    1 f( P; }1 p% ~晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.; A4 e+ J* W$ l7 x* ~

    " ]  N2 K6 W* E南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    & B8 W/ y7 G2 o' ?  Y( h
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! N7 p% G' b) J& O
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 Y$ {( h9 o7 A6 \+ u5 z. c" f+ g- y
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    2 J' ~4 y5 a- |: u. v" i, o) |/ w2 |' [3 E
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    0 `: Y9 H3 T2 a国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    + _) w8 _" s- Z" q+ |* M# r6 R& F
    ! t5 i- z+ e( g) H# q谢谢啦并祝国庆快乐！
    , j: N5 J& a8 {' p5 S8 C6 W) `
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    , H0 U- _7 P3 T' H& Q) l& a请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& G2 j* |2 J5 z! ?
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    8 A7 w, g$ J* K5 L5 t7 f2 k+ I6 @, x, w) ?# C
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    + ^% A' }2 W- c- g7 B. }: G' h6 U
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    / m: f2 a9 U5 I6 @; [4 \: g6 K为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! s8 c/ |* ]8 Q$ O: P
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:446 F& ?; _& I. z' C/ l& u: x- I7 B
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    0 E+ ]. q1 O% C还是歼十长得更漂亮些。
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