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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”+ ?% z4 B$ S; d- `9 g. m5 D2 Q

* P4 k  d' w+ Y4 q2 @
2 `/ h9 r! n  Q7 D0 h* m6 }
2 z! N0 [% {8 T& D
0 C+ K! J8 i* w7 ?日本“心神”- j' Y9 }# m3 R- i$ J0 H

. a1 w+ ~( I8 w9 E不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
' ~* T, m8 i1 R: J( K
& }* z( a! t2 v& N& }1 S
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" z& E5 A: R; J+ \8 x! [
* c! @5 \( O! S$ C8 l
0 F, V- d! f5 A& e" f
, N# i& ]! j) C# ?$ A
9 y- F  Z0 k8 S' o: y
3 s/ P+ ?  a1 p4 X- M# J: S韩国KAI的KF-X' R+ K4 Q4 \: V. `; Q  B

- M) {/ D5 }' r' O. u: z( E+ Q2 O2 h有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。' y3 R8 ?; l' T

; r% D/ n8 M0 }/ b% G( e; j) Z. R6 o6 j) v( c
) Y; R% @" s: C0 f+ a

2 s# Y0 Y4 a8 @) F  L; z9 x# P( R空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
; d" p; `  N2 G  L$ V) p# x
* c: y5 o9 r7 p( K! S+ [0 w/ W在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。& G6 y9 c  {9 e5 z4 E* Q9 |* S0 A
0 j# I6 J7 a( N7 N' @
4 O+ b: J3 F% V3 T, v8 `
F-22开创了四代$ O5 s2 l; _9 a1 x  h5 O4 b% @

' h7 b" q2 D1 T
/ l6 k& r* v. N( s9 gF-35深受F-22的影响$ j# y0 m8 Z4 q/ c

9 c/ d# ^; R1 U( }. t4 f8 M& i2 d
T-50也受到F-22影响# I5 T) G7 Q) c1 ]

: L5 A4 Q6 u! W1 O4 I; K. {9 I/ s+ _. \* Y
只有歼-20独出蹊径- M; \5 C3 I# Z

- j4 g6 C. M/ _: P6 B心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    . k. Y1 s5 n0 t" G3 I1 M2 M
    - @) L8 `& B& ]; `
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ' K$ A( m) H/ J6 f0 ?! d歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    : Z! R# F9 R3 O. x

    6 m8 P+ n! j* Q你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ) ?3 O, v" a$ Z3 L
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    9 a3 Z- Z; i- H/ S5 |
    1 |( z, u6 R7 R  m9 m& |: N晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    . P1 |+ h  |: {) U8 [
    2 n- E# g% Q7 s- l# d南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    % _( i, `1 Y2 V+ Q
    2 C' f& l. l& m, x3 `中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    . A" y9 g- k1 |! h1 l' H$ u
    6 I- @. h7 O) u1 j8 J& l一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.9 ~5 w2 Q9 O+ _" @7 f

    % P0 \! @- p$ ~; ?相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 9 B, S; `" u" g  j  x* M
    # B2 T" Z. o( ~1 Z9 h
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    $ a7 U  T) J; H韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    / ]( J3 p" K9 x% z1 W, j' f; G是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3047 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    8 D; E- `# ]( j. u' e5 l如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # F: y- a9 T1 o8 ^$ ^% W$ J为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) Z0 @3 {2 o& c2 M% t第一次看到t34! p. C, v. J+ b( }7 i$ `3 d! m
    跟同时代的坦克比
    % s6 \; r' T$ I3 r她那个前突的大脑壳很不协调
    . N8 n* Q( i: j. @  `7 ?4 P1 S
    7 g; {( K& P' l" n' c但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 $ D% h/ Q: o4 g6 h( P& O
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 F9 R" x/ Z* ]: I% {5 u& o" _  b为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 w% G& O* I  E8 l4 o) b
    ! \% A4 R* q1 v1 P. b. h# d: b! q角度和涂装问题，比如
    . C2 G8 j/ h! k8 B6 u
    ' [% D" d8 x+ H2 {  ^
    2 O0 o+ q7 ~$ J' y4 f7 D和···
    , y" \" I1 O: U" s  d1 \0 D: s5 q* ~6 Z$ h3 h0 h

    + m5 _- P! U& l5 ?; N1 l8 _还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    , l$ Z0 F- I4 [/ s7 [+ B, M
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * ^! J( B, W, H. @+ O' V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    / X# J7 H/ d  G8 y5 u
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:011 P$ L+ t; f+ B0 F% ?
    第一次看到t34
    ' [. G4 d" d9 Y, z8 i, M1 ~  L跟同时代的坦克比- y4 R* t' q8 G5 D+ ~4 {+ H, c
    她那个前突的大脑壳很不协调

      i( ~" e  [  K3 w3 _$ B第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    4 f/ Y9 U7 o& l2 z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    - `6 X# a9 ?: d& `6 b0 A
    5 g# W6 F: K" G8 R7 Q, i南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    + v/ Y* N, F9 ~1 \8 S' t
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - b1 L$ N2 ]3 h' q. k# i! ]8 \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % r% d& t6 s( }  M: g- I1 k. P6 W
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    6 A' R% |. l! N2 |
    ' G" S8 M6 d1 X  p8 M请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    8 T8 j8 e" O& l* @' K! N国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    + F- q% X4 ~  J6 V/ |# I3 [& S3 o! I
    谢谢啦并祝国庆快乐！' q% `; x( T8 \4 L- L; g
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:398 R6 u7 o6 ]/ y# d  V
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能; V) B- I, G, W. X4 _$ X
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    . Z5 S& M, o$ p' i  X
    + Q& g# I! p- h" p' r以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    & R& J5 Z+ @; A' a% u; R+ f! |3 j' w( Q& Y( u
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. q- f. i0 |' L) E. r
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( s% k3 X- I, {3 f4 |( g大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( k$ w2 k6 E' x( [  @4 F: z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    - m& W3 G) R/ ?5 j" d: \还是歼十长得更漂亮些。
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