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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”
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9 E- N/ [; c: j3 q& m1 e
% e" y) d& e7 ^7 @: q" q7 D- K日本“心神”
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?
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: O+ s& I% p. H% J! l0 N. x
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4 N  \# c/ z+ I5 H8 {4 A: N
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6 L$ n! y: W! ]  Q/ v/ _7 [- }$ M
韩国KAI的KF-X) K/ b' M( i# Y0 K! G8 T3 {

+ c4 e1 ?9 G5 p有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
6 @9 v+ s. `5 B5 f: K; x( H$ p$ G! r% _" q! n
7 S' \, V* X% K% T  h
. G2 K! I! z( u" }$ j+ I+ _; A
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空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾! ]) F, B8 b( x9 }6 B

4 Y% J9 [3 ?; x9 Q+ z7 S( Z在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。8 t: ]& _% C/ l* d
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F-22开创了四代
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F-35深受F-22的影响
9 U( E4 t9 L8 H( F6 I; S# p0 [! [2 X5 h# H
, `& T! m( ?) d' v/ y9 |8 z8 z! \0 u$ U, i5 M7 T+ ^
T-50也受到F-22影响
" H9 V1 k6 m, ~' m1 ], Y. h# \( h; H) @

- Z, Z1 G  x- [# l9 J, ^1 ~- f% d只有歼-20独出蹊径) |5 @; r9 ~# L! c4 N

: W" e: L5 r8 K! r/ `0 u( M+ o心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带
      H5 ]" {2 \1 A7 N' N8 |5 P
    & a8 q, l5 t# X7 f) K# Y
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    % _. n) h# F$ T$ T7 M5 I7 h歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...

    + [; `/ H- a! I' l2 s1 G0 [3 P8 X0 f
    % i2 Q6 H$ \$ j0 A9 n0 E# z  d你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 - E8 T: g/ c; y: Z# K. F0 e
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ( U* @5 z# }  Y: k2 k' j
    4 S* V# z; T% ^( P) G$ K5 m& t晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' _) O2 q$ c* o" u8 l
    3 k4 L& ^# B9 M7 b
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.- D* I1 q. Y" t5 ~9 o

    : m7 }# r' r3 |0 J( c4 y# N8 _中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. . h# _% k; g8 \2 G

    % w! M( u" a9 O' ^! I一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    0 U# R7 ]0 g1 s( x9 A% t5 Q% I3 f+ E+ m8 t1 n
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 8 u9 d8 M; w" F# M' V0 W5 v; ^
      E- ]% V  L3 P9 `1 l& Q  @8 b1 L  \

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ) a2 ]$ _7 Q$ [: M# {7 W韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    5 s! L; C2 j6 m% R4 R( B$ R1 P
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:02
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。5 m1 ]- |, G" b; R5 h% B7 `' V
    如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # B  g4 C, Z3 C2 G: A% Q, i为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    & ~: f% i9 J) Q! R第一次看到t34
    1 U3 k8 Q4 k, o( {3 ^跟同时代的坦克比" I' h9 E8 }/ @& G5 \6 o9 N
    她那个前突的大脑壳很不协调
    9 c+ I% }' m* \) ?5 u9 U* i2 L
    8 }' Y% B  w' S: \但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    + R+ O, C% d. T* R
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" Q/ b. G3 R* E- [7 W. _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    ! ?; ?4 E5 l4 \+ `& V0 L- A) O) j% W5 z2 D4 R& Y+ H* ~" E
    角度和涂装问题,比如1 D6 Y/ m; }+ p* A! _
    8 }+ N) H7 F" m* f* i" f8 T- u' @4 P
    2 I8 y2 G: H$ w: w$ @
    和···7 r3 B( B4 d) z' H
    4 O. v: v3 Z% @2 S" Q  z( z
    7 ^- q1 n3 K/ H8 ~* h
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美( |, f/ x/ B3 Q/ F7 ~
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 w$ \% ?' D# ]: q& A' C为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    , u8 `( O- B" q; {4 |6 H4 w7 Q从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ; r) J2 L; ]: Q2 }8 e  S第一次看到t34
    % w: O7 R7 j6 X( ~8 e跟同时代的坦克比
    & K3 I5 H" @8 l! D# u! ?她那个前突的大脑壳很不协调
    # y; T+ p8 i  S* x% P: a
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    % p7 s0 D; d6 `9 f& }晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    , [7 U8 {* O7 W  ^, W) V6 X4 c7 m8 I, u+ O7 c
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    : v' X' }' \; {2 A5 L& `( o
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# V0 G' K# q* ^0 \% H
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    + E% J) Q' g* `
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 % [. ^- C0 ?3 L+ q, I+ T
    ; Y$ D2 s: I( N0 K  z
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 t# W- _; Z: ^3 V
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ( b( r9 `' l/ \
    - w1 ], ~$ ]8 Z- u+ R' {7 _( w谢谢啦并祝国庆快乐!
    3 u- A5 y! I9 L: K( B9 i" ], Y& [

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ( B* T/ i9 y' S2 u" V, J请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    " w  s3 `% X$ ~8 w2 k国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ) P# k/ a, d/ W6 I4 f. n8 f
    9 ^5 E6 k) ^+ }1 e5 ~以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。7 @+ A& Q. ?5 v& M. k/ l1 f1 f

    4 m, Y5 W, i9 ?5 v& j5 w6 Z祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ i" z. J' u! m9 Y- B
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    3 |# @% U2 l! O# ~9 A% T
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44# {& K  l  ?7 A: Y& T
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
    / _4 @0 i* a+ n+ t) x
    还是歼十长得更漂亮些。

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