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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”/ G+ H1 y8 r3 H" _& E/ }6 o

6 r* o9 h) ^" y  i! t3 Q% y, m; [不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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2 B" d# s) M& O9 c; y% e! W& e5 |
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" T; C. C6 ?* V4 ~$ l, O
韩国KAI的KF-X
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9 d/ i7 b! S/ k/ v有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。* i0 [2 p% I* I8 q# r

6 f9 |' V0 e. h0 m: ^' N9 ], n4 f' }
- Z9 V% f6 Q) D6 n. D
: q/ C5 H6 n# u) _% U
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
& M( P" |( w& ~) k
" J9 N( Z  [" o6 O  F! `( X在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
! c# X0 l; a$ m# x1 v* [6 G2 y1 p( `! V& |% E" v2 P* x
$ t- X4 Q. {$ t3 v) P) T( A9 m
F-22开创了四代
7 a5 c7 z. v/ j# Q$ y" h
  u+ G0 X9 ]- u- z: h# x0 X
5 ?$ d( B3 b6 b; S3 W/ Q/ AF-35深受F-22的影响
, i3 V  L9 [6 l0 V. F8 A1 p: P
( e  a, d/ L9 \: P' W( R. {$ m2 H9 F2 F9 g% ]  {4 B6 y4 \: t! @
T-50也受到F-22影响
7 e. A! L7 i4 ^) X. T" s+ d% |$ K2 m

2 @5 c" f/ j' t. R- d3 w2 N, ^只有歼-20独出蹊径/ M" i2 ?( l0 }. M( e. E; _

5 W( J& U( `8 Y心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:49

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    1 t: k! }3 ^5 R8 _' r9 F' T" z' L9 W( [5 I
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:082 b$ |4 G6 ?# n: P8 d; y5 X
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    % g6 k% p% x& P" b5 X) A% r& P

    # \7 H  G. s  m; z你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 : ?. y7 k; T& P( G* L% e6 T9 V
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    7 a9 I- E6 J. ^% @1 p; X2 R
    4 B8 D! ^/ T- y3 v
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  i7 Z+ n+ `8 w2 J% b* y8 y8 O

    . e2 W; B* w: Q4 V, P% N南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    , j- s" R/ n1 r3 ], y' D$ }, a4 k0 y9 B6 n6 {
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    " S" a" J9 F' Z, a4 Q' D
    9 K. `, V* X& ]" P/ c# f3 S一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    % K! h* i& Q3 t( s( [5 Z1 f2 K: ^1 V7 y
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ! @5 Z' |6 F: h1 v

    / ]: Y  K9 Y* @2 P
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56* X( T7 p7 Y5 q; M. K, \
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    6 c. Z6 u1 N% x
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ; h% s$ l" s4 @( z+ m+ z如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 A5 m/ O  M+ L3 [' r为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    & ^; p+ P9 G" J* {0 y
    第一次看到t34
      ~) d) e/ a% d6 {2 c2 y+ q4 {跟同时代的坦克比- A6 O5 `$ d4 @: L- Z* E6 O
    她那个前突的大脑壳很不协调
    0 [: {" E& H6 h" d, E6 \3 G8 y: g/ W* v6 V
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ) O$ n# l& l; _6 D) V' P
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ k% B2 M1 n  ?; G' h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 p, f! ]9 w! Q% Z% r

    + @0 d1 x! M- a9 N9 X角度和涂装问题，比如' t  f( {4 P; w& k0 R$ D

    7 r& z4 V) ]9 _8 `& v. Q  F) W7 _$ s/ G! i: `& G$ Y2 n
    和···
    " \- m# l1 u8 Z& u9 T! q# D; E: p+ g/ j6 K& O3 r! n

    ) }( p$ s# A8 }4 ^: S" h" y" s还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美* P* b6 M: ~+ ]6 p
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ T  R4 i; G% z, U% e
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 w) |$ N; V" A$ ~  A8 }
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:010 k3 M  {* E% _& a( k2 G9 p
    第一次看到t34+ ?# s" Y8 s- C/ J1 S, ?
    跟同时代的坦克比
    0 O$ F. y) f% k她那个前突的大脑壳很不协调

    - ]" S7 D2 U3 r5 Y第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    ; n4 w+ n) ^/ C7 n" ~晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.  {# g" a; _  ~3 _; j

    9 F+ x3 \  T0 z* L" b+ [南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    $ [% s& n4 G+ ~+ q# g) A. B+ g南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 z5 e5 h- _- i3 K$ v0 Y( Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' \8 `+ n, V5 Z2 o8 A5 _你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ( z/ t6 l, `, j
    + P; M( ^6 ?- N/ w; A) A# [请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    : ?  [5 V0 V3 e; `; a$ y3 d国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光% |, @. @* P5 L' ~( L( n/ o1 P0 U

    1 v. d- y$ z5 _& t# v0 o& b6 Z谢谢啦并祝国庆快乐！) @$ P1 a+ P6 w( B6 `
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    8 u5 V  s$ I" j: B请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# L9 i4 v% U9 q7 z6 j
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    6 }, S6 H+ m! C* D/ B2 c6 E& h2 k9 I) h, _7 a$ a
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ( C/ |) s! ?3 H4 V* T3 a0 l
    - `% g* [, X9 M祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  B2 ]5 Y! w& C0 n
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 C! {3 r  V9 C+ ~5 ?. l+ W8 l
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:447 B: l$ Q# ]  u! n
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

      v1 p- g: K7 F# @) Z& _还是歼十长得更漂亮些。
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