设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 19205|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
5 `6 k; b$ T1 ^/ Z7 Q% P1 M+ G$ i/ N( @3 E' e/ H* n
* `: U7 y4 y$ P2 L

9 E- N/ [; c: j3 q& m1 e
% e" y) d& e7 ^7 @: q" q7 D- K日本“心神”
9 c2 j( }7 K0 C  _# Q1 C1 j8 T5 x" \' e7 J. H( w
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
; P% E3 t. V. x5 i6 w! W  n: H- h4 B( M' I7 z5 D
: O+ s& I% p. H% J! l0 N. x
" V: k* o& I) R
/ w: S* a' _' L3 }0 v: u5 i5 f
4 N  \# c/ z+ I5 H8 {4 A: N
- `* k/ s/ j7 i; c
; d; @, B! ^2 L$ }
6 L$ n! y: W! ]  Q/ v/ _7 [- }$ M
韩国KAI的KF-X) K/ b' M( i# Y0 K! G8 T3 {

+ c4 e1 ?9 G5 p有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
6 @9 v+ s. `5 B5 f: K; x( H$ p$ G! r% _" q! n
7 S' \, V* X% K% T  h
. G2 K! I! z( u" }$ j+ I+ _; A
1 q( s1 L% Z/ X1 k
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾! ]) F, B8 b( x9 }6 B

4 Y% J9 [3 ?; x9 Q+ z7 S( Z在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。8 t: ]& _% C/ l* d
& q" {5 y9 P! x7 Y3 ?
8 G4 s7 S1 H1 x/ V" i
F-22开创了四代
5 W" K& \( q8 D& a. S3 M2 R2 E! C
: j% m: L- b; n$ @5 k/ e9 j* n" c  f2 r  e0 j! H4 p
F-35深受F-22的影响
9 U( E4 t9 L8 H( F6 I; S# p0 [! [2 X5 h# H
, `& T! m( ?) d' v/ y9 |8 z8 z! \0 u$ U, i5 M7 T+ ^
T-50也受到F-22影响
" H9 V1 k6 m, ~' m1 ], Y. h# \( h; H) @

- Z, Z1 G  x- [# l9 J, ^1 ~- f% d只有歼-20独出蹊径) |5 @; r9 ~# L! c4 N

: W" e: L5 r8 K! r/ `0 u( M+ o心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
      H5 ]" {2 \1 A7 N' N8 |5 P
    & a8 q, l5 t# X7 f) K# Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    % _. n) h# F$ T$ T7 M5 I7 h歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    + [; `/ H- a! I' l2 s1 G0 [3 P8 X0 f
    % i2 Q6 H$ \$ j0 A9 n0 E# z  d你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 - E8 T: g/ c; y: Z# K. F0 e
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ( U* @5 z# }  Y: k2 k' j
    4 S* V# z; T% ^( P) G$ K5 m& t晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' _) O2 q$ c* o" u8 l
    3 k4 L& ^# B9 M7 b
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.- D* I1 q. Y" t5 ~9 o

    : m7 }# r' r3 |0 J( c4 y# N8 _中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. . h# _% k; g8 \2 G

    % w! M( u" a9 O' ^! I一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    0 U# R7 ]0 g1 s( x9 A% t5 Q% I3 f+ E+ m8 t1 n
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 8 u9 d8 M; w" F# M' V0 W5 v; ^
      E- ]% V  L3 P9 `1 l& Q  @8 b1 L  \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ) a2 ]$ _7 Q$ [: M# {7 W韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    5 s! L; C2 j6 m% R4 R( B$ R1 P
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:02

    • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。5 m1 ]- |, G" b; R5 h% B7 `' V
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    # B  g4 C, Z3 C2 G: A% Q, i为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & ~: f% i9 J) Q! R第一次看到t34
    1 U3 k8 Q4 k, o( {3 ^跟同时代的坦克比" I' h9 E8 }/ @& G5 \6 o9 N
    她那个前突的大脑壳很不协调
    9 c+ I% }' m* \) ?5 u9 U* i2 L
    8 }' Y% B  w' S: \但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    + R+ O, C% d. T* R
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" Q/ b. G3 R* E- [7 W. _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ! ?; ?4 E5 l4 \+ `& V0 L- A) O) j% W5 z2 D4 R& Y+ H* ~" E
    角度和涂装问题，比如1 D6 Y/ m; }+ p* A! _
    8 }+ N) H7 F" m* f* i" f8 T- u' @4 P
    2 I8 y2 G: H$ w: w$ @
    和···7 r3 B( B4 d) z' H
    4 O. v: v3 Z% @2 S" Q  z( z
    7 ^- q1 n3 K/ H8 ~* h
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美( |, f/ x/ B3 Q/ F7 ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 w$ \% ?' D# ]: q& A' C为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , u8 `( O- B" q; {4 |6 H4 w7 Q从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ; r) J2 L; ]: Q2 }8 e  S第一次看到t34
    % w: O7 R7 j6 X( ~8 e跟同时代的坦克比
    & K3 I5 H" @8 l! D# u! ?她那个前突的大脑壳很不协调
    # y; T+ p8 i  S* x% P: a
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    % p7 s0 D; d6 `9 f& }晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    , [7 U8 {* O7 W  ^, W) V6 X4 c7 m8 I, u+ O7 c
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    : v' X' }' \; {2 A5 L& `( o
    南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# V0 G' K# q* ^0 \% H
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + E% J) Q' g* `
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 % [. ^- C0 ?3 L+ q, I+ T
    ; Y$ D2 s: I( N0 K  z
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 t# W- _; Z: ^3 V
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ( b( r9 `' l/ \
    - w1 ], ~$ ]8 Z- u+ R' {7 _( w谢谢啦并祝国庆快乐！
    3 u- A5 y! I9 L: K( B9 i" ], Y& [
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ( B* T/ i9 y' S2 u" V, J请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    " w  s3 `% X$ ~8 w2 k国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ) P# k/ a, d/ W6 I4 f. n8 f
    9 ^5 E6 k) ^+ }1 e5 ~以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。7 @+ A& Q. ?5 v& M. k/ l1 f1 f

    4 m, Y5 W, i9 ?5 v& j5 w6 Z祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ i" z. J' u! m9 Y- B
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 |# @% U2 l! O# ~9 A% T
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44# {& K  l  ?7 A: Y& T
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    / _4 @0 i* a+ n+ t) x
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-28 17:45 , Processed in 0.084943 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表